為何新DAC（ESS9018/PCM1796)不及經典的好聲？（國外設計師分享)

sealteam4

所以我用陳年舊dac

DigitalMana

CKKeung 發表於 2013-12-26 19:59
DigitalMana hing,
DSD1793/DSD1794A 這兩顆 dac chips 分別是 2003及2004年 Texas Instrument 開始有售， ...

我估網上無呢d資料，呢d資料系我同幾個DAC設計師email吹水得返來，有美國，也有歐洲，日本有少少（言語不通啊）。

他們心目中最好聲的DAC都大同小異，就PCM來說，這幾個他們分別都認為好好聲（排名不分先後）：

ESS9018（主時鐘<27mHz)
PCM1704
WM8741/42
PCM63
TDA1541A
DSD1793/1794 （DSD1793/1794的資料就是日本DAC設計師告訴我的，他之前和BurrBrown 日本工程師很熟）

就DSD來說,
DSD1700
DSD1793/1794

但他們現在設計的產品只用最新的DAC IC， 如：
PCM1795/1796/5142/1794
ESS9018 （主時鐘>~100MHz， 因為要支持192kHz）

他們說其實好聲和好市場是兩回事，市場需要數字遊戲，需要新鮮，需要“next big thing", 就好像DSD一樣，但未必是和好聲有關係。

他們覺得現在很多人覺得“測試數據好=好聲”，其實這個是音響界的一個盲點，從來沒有人正真的證明過“測試數據好和好聲有什么真正的關係”。 反而有很多生活例子（如黑膠，電子管）都證明了“測試數據好和好聲沒很大的關係”，但音響界不想去認同，因為這不利於市場銷售。

以上只是我和他們吹水的一些話題，供大家分享。大家千萬不要當做什麽大道理，原則，寶典之類，只是大家飯後哈哈一笑的內容。

tanjongaru

從來沒有人正真的證明過“測試數據好和好聲有什么真正的關係”。

CKKeung

DigitalMana 發表於 2013-12-27 13:33
我估網上無呢d資料，呢d資料系我同幾個DAC設計師email吹水得返來，有美國，也有歐洲，日本有少少（言語不 ...

I have all alongbeen wondering if the dsd module of Lampizator contains the 1700 chip.

hksarac

可能原生的24/96/192，DSD太少，大家的DVD機播DVDA和CD版本比较，分别都很大，就以帝女花爲例，聽过的師兄們都知道。

hakman

樓主所提的
ESS9018
PCM1704
PCM63K
Ultranalog
TDA1541A
PCM1702
PCM1796
Marantz SACD
Sony SCD-1
我全部玩過！

racewong

hakman 發表於 2013-12-27 21:15
樓主所提的
ESS9018
PCM1704

咁勁?!

hakman

如果有機會或開個新帖跟大家分享交流

Lester

DigitalMana 發表於 2013-12-27 13:33
我估網上無呢d資料，呢d資料系我同幾個DAC設計師email吹水得返來，有美國，也有歐洲，日本有少少（言語不 ...

我很認同, 有時買機,特別係萬元入門級果D 真係買功能多過買聲音, 咩鬼都吾支援但係又好好聲果D好難賣得出, 但咩鬼都支援又好好聲果D又點會賣一萬幾千

如果肯放棄功能, 只播44.1, 用萬多元其實可以搵D好正既中古機

hksarac

racewong 發表於 2013-12-27 21:45
咁勁?!

係，10年前1704係好好口碑，之前便是 多粒 bb的ULTRA ANALOG。可能1704只能支援至24/96，才會被淘汰，又可能以前貴，賺得少，少廠用。

johnmo

DigitalMana 發表於 2013-12-27 13:33
我估網上無呢d資料，呢d資料系我同幾個DAC設計師email吹水得返來，有美國，也有歐洲，日本有少少（言語不 ...

個人見解則是聲音高清左唔等於好聽左

舊機朦朦朧朧,好多時都有遮醜作用

PhantomGTR

Lester 發表於 2013-12-27 11:27
呢兩日我有試 TRex,  播44.1計覺得比 LKS 好一點, 可能就係 9081 同 PCM1704 的分別 ? ...

LKS =9018? 9018 = LKS?  
好戲在後頭

barrylau125

Hi DigitalMana hing,

Thanks for your sharing, you really have updated and strong hardware knowledge !

When it comes to sound, I guess some ching have already pointed out that chips are not the only factors. To me, the analog circuit / output of the DAC is of equal importance.

The "data / number" alone only gives you idea of basic assurance ...

Please correct me if I am wrong.

hksarac

有什麼好戲

blau.vol

For DAC implementation,  the DAC chipset contribute part of the sonic charcter,  the PSU circuit and components picked contribute almost the same as dac chipset,

the OpAmp selection and I/V , LPF circuit also contribute part of the sonic,  just like MC/MM phono amp.  

Different factories using the same chipset ,  the price can be different  from HK$6000 to HK$140,000.   

Cheers!
Blau

DigitalMana

就如我系6樓講過，部機最後好不好聲，還要看其它因數的，如電源，I/V stage（如需要），analogue stage等。這裡只是分享一下DAC IC的不同。

DAC IC本身聲音好不好就像bordeaux 紅酒葡萄年份一樣。2000的 bordeaux 紅酒很好，因為那年的葡萄質量很好，但也要看酒莊的功力。但不好年份的葡萄，酒莊功力多強也事半功倍啊。。。。

k500a

DigitalMana 發表於 2013-12-31 13:17
就如我系6樓講過，部機最後好不好聲，還要看其它因數的，如電源，I/V stage（如需要），analogue stage等。 ...

DigitalMana 兄，
很好的比喻。

alphability

剛發現呢個TOPIC。極有同感！超LIKE！

就因為呢D迷C
我都做人生最大"DOWNGRADE"

由ESS9018 去 TDA1541A

http://103.13.232.37/2ndhand/for ... opic=54131227161713
http://103.13.232.37/avforum/ind ... mp;item=&page=1

Raymondcheng888

二個月前，甚麼也不懂去買了套入門版，就開始對音響及音析多加研究，真的要多謝音響網裡的武林高手，提供切實有效的資訊。
請問各位師兄，相同牌子，等級的CDP和DAC，是否應該CDP比較好聲一點？
會不會高級數的DAC會比中級CDP優勝呢？

ccscho

Ching,  Any idea about Crystal DSD DAC CS4398?