騙財騙色的音箱的音箱理論

pinstudio · 發表於 2011-4-24 00:55:37

刀兄，

為集中關於音箱理論的討論及讓我等新手向閣下學點東西，特開此 Post 以便整理資料。

the previous thread - http://www.hiendy.com/forum/view ... mp;page=5#pid317002

pinstudio · 發表於 2011-4-24 00:57:11

? 你沒有回答問題，我的意思是於音箱/單元設計上有兩種什麼的因素 (factor/parameter) 會引致音場聽 ...
pinstudio 發表於 2011-4-23 13:48

当你听到声音小一些时你就感觉音箱后位置伸延，当你听到声音大一些时音场听起来
会较前倾，特别是3KHZ左右的中频段；每个设计师都可以用同样的单元同样的箱子
做出不一样的音色；如果感觉到音场有远近之分就说明那个人在音响的心理及解析
力上有问题，不管你如何调音我从来没有感觉声场有远近之分，反而感觉音响系统
的频率不平衡。

还有一个现场感觉高频乐器在前面，录音感觉高频乐器在后面的问题，那是考虑因
为一般民用音响根本没办法承受起高音及低音的互调失真，还有他们自己不HIEND的
石机调音台Mixer的互调失真。

pinstudio · 發表於 2011-4-24 00:58:32

你究竟懂不懂? 不要看我是新手就騙我，電子的遲點再和你談! 科學就是科學不要用些音响雜誌的謬論或論壇的什麼高手所說的東西或什麼秘技來解說

聲音小，音場就向後，不是說笑吧，你這理由較搞笑吧，音場和聲壓你搞清楚沒有。。。

the factor affect the "sound stage position" << it is not a technical term but easily to understand

影响音場的結像位置的因素主要有二:

1) Material of the voice coil - like TSV ASV KSV PSV NSV
1) Voice Coil 的材料，如 TSV ASV KSV PSV NSV

2) 各單元於箱體的位置，因要設計和控制單元的相互距離，如 Horizontal Tweeter Array 這種設計，如像附圖一樣 (剛好我電腦有德國一些資料)
a) - 由 Tweeter 中心計算至Waveguide 的邊位距離是Tweeter 直徑的 1.5x
b) - 由 Waveguide 的邊位至箱體平位的邊位 (平面計算，不包括箱邊弧位)，又是直徑 1.5 x
c) - 由 Tweeter 中心計算至箱體平位的邊位 (平面計算，不包括箱邊弧位)，是 2.5x (紅線為箱邊弧位最大尺寸，否則影响設計)
d) - 其他的自己看圖

>> 這單元排列設計，會令由單元發出來的聲音向後移，音場距離是箱體厚度的 6 倍；音場左右伸延為箱體闊度的 3 倍，這些全部是由你所說那些”睇相老“所研究出來的理論。還有丹麥品牌單元生產廠是 Scanspeak 這還可以，丹麥真正設計單元的如 www.hiquphon.dk，我不知你知不知，Capriccio Continuo Admonitor, Wilson Benesch 就是用他們的單元，還有兩事，像這種專業，只會針對自己的專長，不會什麼都做，高音就只是做高音的；另外，對於不尊重知識的，他們不賣，美國有一頂班品版的喇叭是抄歐州未發佈的，所以他們知道後只供貨了一批，就以後不賣給這品牌了。各位心水清的，自己去看看，什麼品牌的 Flagship model 除第一代是金色 tweeter 以後全變回黑色的，答案我不好說，8 個英文字母的。

可惜，國內那些高手只懂用 LEAP 5 (www.linearx.com)，因有翻版，但這等軟件暫沒有這些數據可以輔助設計，我先介紹一些較普及的業內軟件 - http://www.odeon.dk (it is a room acoustic software but also good for design driver array) 及 http://www.comsol.com/products/acoustics (it is a simulation system, like bose car hifi, B&W flow duct all use it, even recoil vibration, etc.)

還有其他較次要的因素，如下

3) 線圈的結構 - 例如要增加力感，設計師會用扁平形狀的線去繞；如用粗/幼不同的線去繞，會有不同的效果

要老點新手也要認真點吧。

Screen shot 2011-04-24 at 12.01.08 AM.jpg

Screen shot 2011-04-24 at 12.01.08 AM.jpg

ozrayyau · 發表於 2011-4-24 08:22:22

Pinstudio 兄,

唔好咁勞氣, 影嚮身體, 不過加油

pinstudio · 發表於 2011-4-24 09:44:23

Pinstudio 兄,

唔好咁勞氣, 影嚮身體, 不過加油
ozrayyau 發表於 2011-4-24 08:22

沒什麼，只是求真理，不過將一些業界的翹楚說為睇相佬，真的有點那個，最大問題是自己又不麼都不懂

天下第一刀 · 發表於 2011-4-24 09:48:29

你究竟懂不懂? 不要看我是新手就騙我，電子的遲點再和你談! 科學就是科學不要用些音响雜誌的謬論或論壇的什 ...
pinstudio 發表於 2011-4-24 00:58

沒錯‘科學就是科學不要用些音響雜誌的謬論或論壇的什麼高手所說的東西或什麼秘
技來解說’﹔
如何做好一個喇叭單元及如何做好一個倒相式音箱我非常外行﹔只能看工廠的市場
信譽及工廠提供的頻響及阻抗曲線﹑失真度去分析該一個單元應該工作在那個頻段
比較合適﹔至于音色就跟材料及結構有關﹐世界上幾大名牌喇叭單元只能說是各有
千秋﹐而所有喇叭單元在技術上還沒有實際的突破﹔要方便地玩幾大名牌喇叭就要
使用前級電分才可以任意組合各種靈敏度及阻抗等不同的單元。

關於音場﹐由于低中高音各單元的方向性不同﹐聽眾在不同的位置也不可能聽到相
同的頻響(即聽到的低中高音偏高或低)﹔你以個人感覺遠近音場不合適在此討論。

pinstudio · 發表於 2011-4-24 12:21:21

附圖的設計無論聽眾距離遠或近，聽起來，所有聲音都像在音箱背後發出，你概然說你自己在行，作為新手的我又想問問你怎用倒相管控制音場。
另外不要時常說大廠什麼，什麼，不清楚，就不要吹。像 Wavecor 替 Audiophysic 設計單元時，surround 與 Basket 之間是沒膠水的，是用結構去牢固兩者，你概然這麼在行，請問你用什麼軟件來做模擬的，還有你有去租無殘响室測試不，國內頂班台資大廠，常禾、美隆的測試系統也不夠完善，國内的只有南京大學有足夠的測試儀器和環境。我想問問你等高手是怎麼樣能什麼的理論，軟件、器材又不用，不停只說用大廠的東西就叫在行嗎？

關於倒相設計中的 Transmission Line 傳輸線式的音箱，PMC 是否真的是 1/4 波長，還有和以前美國的確TDL 的有可分別？

謝謝回答像我等無知新手的疑問

天下第一刀 · 發表於 2011-4-24 15:16:36

附圖的設計無論聽眾距離遠或近，聽起來，所有聲音都像在音箱背後發出，你概然說你自己在行，作為新手的我又 ...
pinstudio 發表於 2011-4-24 12:21

用發燒的語言來形容：密閉式音箱重放的低頻才是真正正确的低音效果，而反射式音
箱，由于要利用喇叭單元后面的輻身聲，就一定要在箱體上開一個合适的倒相孔，
這樣一來，聲音的輻射波要在音箱內經過180度倒相作用，再從倒相孔中輻射出來，
以增加聲音的輻射能量，表面看來，效率是提高了，但由于聲波要在箱體內經過一
段時間，才能從倒相孔釋放出來，与正面聲波相加，這就存在一個時間延時的問題，
嚴格來說，反射出來的聲波与正面的聲波相比，在時間上是差了一段，當然到達耳
朵的先后也不同，相位也有一定的差异，所以說是一种假低音的重放，但是由于人
耳低頻上的反應遠不如中高頻來得敏感，所以倒相式音箱的這些差距，一般的木耳
朵甚至是大提琴的真實聲音都不認識的人在听感上、頭腦中不會產生太大的影響，
由于反射的效率高，而姦商們大多騙財騙色﹐所以在市場上占有極大的比重。

假低音的重放即是在做假﹗ 騙財騙色的音箱的音箱理論是在做假﹐而本人愛好真
正正确的低音效果﹐所以關於箱子的相關問題自己到網上查吧。

pinstudio · 發表於 2011-4-24 17:13:42

本帖最後由 pinstudio 於 2011-4-24 17:19 編輯

刀兄，這問題的答案在網上應找不到的，我的問題是
1.PMC 的transmission line 是不是四份一波長，
2. TDL 與 PMC的transmission line 之分別

刀兄，你自己說你在倒相設計很在行，這問題相信不容易在網上找的，要像你這樣在行的高手，我才敢請教，請讓我們知道在行的你究竟懂不懂，答不答

不要再在網上抄些東西來 “忽悠“ 大家，問題很清楚吧，只不過網上應很難找答案吧

pinstudio · 發表於 2011-4-24 17:22:44

本帖最後由 pinstudio 於 2011-4-24 17:24 編輯

我希望你明白，自身沒有技術和理論的在行專家，究竟應稱為是什麼

專家應比新手和睇相佬懂很多吧！

Thanks

天下第一刀 · 發表於 2011-4-24 23:02:40

我希望你明白，自身沒有技術和理論的在行專家，究竟應稱為是什麼

專家應比新手和睇相佬懂很多吧！

Thanks ...
pinstudio 發表於 2011-4-24 17:22

傳輸線技術的原理上是按照1/4波長來計算﹐如低音延伸到20HZ的箱子﹐20HZ的聲音
以334米/秒的速度在傳輸線式導管的距離計算1/4的波長就有4米左右﹐但由于容積
及阻尼等因素的影響就有可能用3米左右就足夠﹔從導管的開口﹑路徑﹑容積及阻尼
中每一變化都直接影響聲音的表現。所以不要總是復制別人的作品﹗自身有技術和理論的在行專家大多是騙子。

pinstudio · 發表於 2011-4-25 00:09:37

本帖最後由 pinstudio 於 2011-4-25 00:20 編輯

"自身有技術和理論的在行專家大多是騙子。" ? 你又說什麼謬論沒有，

刀兄，這問題的答案在網上應找不到的，我的問題是

1.PMC 的transmission line 是不是四份一波長 ? >> 你還是沒什回答
2. TDL 與 PMC的transmission line 之分別 ? >> 你還是沒什回答

刀兄，你自己說你在倒相設計很在行，這問題相信不容易在網上找的，要像你這樣在行的高手，我才敢請教，請讓我們知道在行的你究竟懂不懂，答不答＞＞究竟答不答

不要再在網上抄些東西來 “忽悠“ 大家，問題很清楚吧，只不過網上應很難找答案吧

>> "傳輸線技術的原理上是按照1/4波長來計算﹐如低音延伸到20HZ的箱子﹐20HZ的聲音
以334米/秒的速度在傳輸線式導管的距離計算1/4的波長就有4米左右﹐但由于容積
及阻尼等因素的影響就有可能用3米左右就足夠﹔從導管的開口﹑路徑﹑容積及阻尼
中每一變化都直接影響聲音的表現。"

刀兄，又想在抄些資料就濛混過關嗎？

天下第一刀 · 發表於 2011-4-25 00:14:52

本帖最後由天下第一刀於 2011-4-25 00:16 編輯

??

刀兄，這問題的答案在網上應找不到的，我的問題是
1.PMC 的transmission line 是不是四份一波長，
2. T ...
pinstudio 發表於 2011-4-25 00:09

PMC 的transmission line 絕對小于低音20HZ的四份一波長

pinstudio · 發表於 2011-4-25 00:29:39

本帖最後由 pinstudio 於 2011-4-25 01:01 編輯

PMC 的transmission line 絕對小于低音20HZ的四份一波長
天下第一刀發表於 2011-4-25 00:14

完全不明白你說什麼，什麼“低音20HZ的四份一波長” 你意思是 PMC 的 transmission line 設計是以小于低音20HZ的四份一波長？還是如國內或音响書說的常規般以 1/4 波長作為管道的長道不，不要"忽悠"新手。所以事實全可以於 Comsol 作模擬 (simulation) 從而計算出來。

你的意思是 1/4 不? 你可用其中的型號以舉例証明之。關於 PMC 的設計，我勸你先看看 Dr.Kevin Blair 的論文吧，這個在網上還較容易找到，當然你又有可能說他又是一個睇相佬！

請你又不要像之前弄錯 “膚淺效應" 和 "集膚效應"，像 www.w4gso.org 的 Roger Stout 早已解釋過 Transmission line 的計算方式於 UHF-Microwave 和聲學中的分別。你說那些睇相佬也懂這些，刀兄這等專家請先回答後，並解釋之，讓我等新手學習、學習。

或者不如大家都共同以 PMC 的一個型號，以數據列出事實吧，讓我等新手向你這個在行的專家學習一下。

天下第一刀 · 發表於 2011-4-25 00:59:41

本帖最後由天下第一刀於 2011-4-25 01:04 編輯

完全不明白你說什麼，什麼“低音20HZ的四份一波長” 你意思是 PMC 的 transmission line 設計是以小于低 ...
pinstudio 發表於 2011-4-25 00:29

你的基礎知識太差了﹐我無法簡單說明“低音20HZ的四份一波長”.那些睇相佬只是給CD盤消電磁的本事而已﹐高音的波長短﹐你用電容簡單分一路前後
移動聽聽如何

pinstudio · 發表於 2011-4-25 01:03:18

本帖最後由 pinstudio 於 2011-4-25 01:06 編輯

或者不如大家都共同以 PMC 的一個型號，以數據列出事實吧，讓我等新手向你這個在行的專家學習一下。

我也略懂 Comsol 這些模擬系統的，刀兄，你想以 PMC 什麼的型號作比較呢?

我的基礎知識也許一般般，但也不會說什麼 "膚淺效應" 吧，在行的專家!!

PMC 什麼型號，說出來吧！

搞懂 - TSAL (quasi-Thiele/Small Actuated Labyrinths) 才說 Transmission Line 吧，在行的專家!!

pinstudio · 發表於 2011-4-25 01:08:41

你的基礎知識太差了﹐我無法簡單說明“低音20HZ的四份一波長”.那些睇相佬只是給CD盤消電磁的本事而已﹐高 ...
天下第一刀發表於 2011-4-25 00:59

你繼續吧什麼睇相佬吧，讓人家更清楚你這等專家

天下第一刀 · 發表於 2011-4-25 01:14:03

或者不如大家都共同以 PMC 的一個型號，以數據列出事實吧，讓我等新手向你這個在行的專家學習一下。

我也 ...
pinstudio 發表於 2011-4-25 01:03

我個人極力反對COPY別人的音相﹐按照自己的房間大小以4米的傳輸線長度做音箱就
秒殺了上述品牌的任何產品﹐而且不同的音箱體積及阻尼材料會有不同的音色﹔100HZ以
上的聲音基本上什么喇叭發什么聲

天下第一刀 · 發表於 2011-4-25 01:21:30

真正正确的低音效果才是HIEND﹐假的低音就是騙人

pinstudio · 發表於 2011-4-25 01:24:58

本帖最後由 pinstudio 於 2011-4-25 01:26 編輯

不要轉移視線，和你談技術就談技術，說不主張抄人家的產品，你不是當在網上看東西的人是"低能兒"吧，這樣就想混過去。

不要時常發表那麼多天下無敵的理論，似是而非的廢話 >> "按照自己的房間大小以4米的傳輸線長度做音箱就秒殺了上述品牌的任何產品﹐而且不同的音箱體積及阻尼材料會有不同的音色﹔100HZ以
上的聲音基本上什么喇叭發什么聲"

以數據論事實吧！另外你還未明確地答我問題！呀！在行的專家

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[喇叭] 騙財騙色的音箱的音箱理論

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