AMR DP-777 (四) 試音篇 - 雙DAC

DigitalMana · 發表於 2012-1-28 01:46:02

本帖最後由 DigitalMana 於 2012-1-28 18:14 編輯

大家好，拖咗好耐嘅試音報告終於來啦！部DP-777煲咗500鐘後，基本完全穩定。

雙DAC

首先講講部DP-777最大嘅feature，我覺得就喺雙DAC啦，呢個我估喺DP-777獨有嘅

。

佢有一隻16bit Classic DAC，同埋一隻32bit HD DAC。平時聽16/44啲歌時，DP-777自動跳到隻16bit Classic DAC 度；遇到啲HD歌時（e.g. 24/192）, DP-777會自動跳到隻HD DAC 度。

點解咁麻煩？照AMR啲資料講，咁先至可以做到全程“Bit-Perfect/點對點”嘅效果。玩開AV嘅兄弟（喺家庭影院，唔喺日本AV，但喺當然亦可以喺家庭影院度睇日本AV啦），一定對點對點（1:1 pixel to pixel mapping）唔陌生，唔理部倍線器幾勁，都唔夠可以點對點投影機嘅畫面靚。

咁喺HiFi度“Bit-Perfect/點對點”有冇用呢？

其實電腦CAS度，大家已經想盡辦法去做到“Bit-Perfect”，喺PC度就用ASIO/WASAPI，喺Mac度就用Amarra/PureMusic/audirvana等等。Ok, 宜家電腦已經Bit-Perfect啦，咁 DAC喺唔喺都應該Bit-Perfect呢？喺唔喺全程一條龍都應該Bit-Perfect呢？

去片！宜家就等我地睇真啲！

（後生嘅兄弟可能get唔到呢個爛ge）

我部CAS度，有大概1TB嘅歌，大部份都喺CD rip 出來嘅FLAC files，喺CD rip 出來嘅就梗系16/44啦，我就用呢啲歌黎試一試。DP-777遙控器上有個HD制，一按就16bit Classic DAC，再按就切換到32bit HD DAC，所以好容易做A/B比較。到宜家，我哋大大話話都試咗成百幾二百隻碟，效果非常明顯同一致，而家唔洗睇都知道喺邊隻DAC播緊。

16/44嘅音源用HD DAC 播

如果喺16/44嘅音源，喺HD隻DAC度播就會幾HiFi，好似多咗的空氣感，高音能量比較強，女聲尾音嘅“si si”聲會多咗。但聽耐啲就會發現中音少咗溫暖感，人聲肉感薄咗，音場冇深度，每一個音符嘅起落模糊咗，節奏感弱咗。節奏感一弱，音樂感就減少啦。。。

16/44嘅音源用Classic DAC 播

喺16bit Classic隻DAC Bit-Perfect 咁播返16/44音源就感覺自然好多，3D立體感出番黎，每個樂器之間有咗空間，人聲同樂器向後移咗幾米。每一個音符嘅起落都清楚咗。聽民歌歐瑞強，清脆的結他引子下，歐瑞強嘅聲音徐徐進入。喺我聽過最感性、最真嘅聲（除LP外）。歐瑞強的聲音格外清晰豐滿，背景淨得如一泓清泉，音響畫面明亮得來又相當柔同自然，聲音的感覺非常直接和真切；有些DAC播歐瑞強嘅聲音時會犯上過份濃厚共鳴嘅毛病，聽起來有K歌房回音嘅感覺，DP就完全冇呢個問題。

另外，用Bit-Perfect 播時，啲鋼琴結他嘅尾音都好靚好長，（呢個同唔喺Bit-Perfect時，女聲尾音嘅“si si”聲喺完全唔同嘅嘢，女聲尾音嘅“si si”聲喺好刺耳，好難聽）Bit-Perfect嘅鋼琴同結他嘅尾音就好清脆，真實，真喺好似浮喺空氣之中! DP-777播到一般DAC播唔到嘅嘢，呢啲嘢喺LP度喺有嘅，呢個亦喺我覺得DP-777似LP其中嘅一個地方。

簡單講句，唔喺Bit-Perfect嘅時候，啲聲多咗啲唔應該有嘅嘢，但就少咗啲應該有嘅嘢，好似炒餸時落多咗味精咁，但少咗啲原來嘅味道。喺Bit-Perfect時，有啲毛管凍，手心留汗，起哂雞皮，標哂冷汗嘅感覺；或強烈的氣氛產生一股令人聞歌起舞的強大感染力；就好似食到上等魚生tuna魚腩（Toro），冇添加（wasabi都唔落，只點少少豉油），原汁原味，喺條俐到一下就融化了。。。回味無窮！

如果喺咁，不如全部用哂個Classic DAC搞掂？

非也，我都有啲HD 歌（24/96, 24/192等），呢啲HD歌一用Classic DAC 播，啲details立刻打咗個7折，唔喺講笑，啲聲冇哂生氣，好鬼悶！Dave Brubeck Quartet 嘅 Take Five立刻少咗好多嘢，變咗Take Three! 一用番 HD DAC，音樂畫面立刻清楚浮現眼前，所有嘅樂器定位精確、分離度高，錄音中的細節訊息通通黎番！

注（多謝Tanjongaru兄提醒）：HD DAC唔喺100% Bit-Perfect（因為全世界嘅HD DAC都有 Digital Filter built-in 咗）。咁點解HD DAC 播 24bit歌會比 Classic DAC好聲呢？正確來講，因為用Classic DAC黎播24bit 歌會唔見咗8bit，太大犧牲啦。所以HD DAC雖然做唔到Bit-Perfect，都好聲啲。用HD DAC時，只有靠啲Super Digital Filter黎做靚聲（我遲啲再講filter）。

Bit-Perfect 真喺幾重要，啲分別都唔細。所以冇計，真喺要兩隻DAC先至搞得掂。。。相比之下，玩黑膠好似都唔喺好煩啫。。。

總結

簡單講，DP-777喺我聽眾多DAC中最接近LP聲嘅DAC。大家一聽到呢到就會聯想到厚聲同甜美，但呢個只喺LP其中一啲強項，其實LP嘅強項唔單止喺呢啲。LP嘅音場比一般DAC深好多，穩好多（好多DAC都可以將音場做到好闊，但就冇深度）。LP嘅開揚，抑揚頓挫，質感，contrast同音樂感都比一般DAC都好好多。

比如好多頂班嘅DAC，聲音幾甜美但一樣都冇麼音場深度，同埋音樂感比較弱。雖然可以好耐聽（其實DAC做到耐聽已經唔簡單），但就冇咩激情，音樂比較悶

。

講返DP-777，似LP嘅地方就喺音場比一般DAC深好多，音樂感好強。聽交響樂時，喇叭同牆壁完全隱形，彷佛見到成隊樂團喺前面演奏，整個立體音場深不見底．每一件樂器都清清楚楚如在眼前。製造大場面的能力超好，在千軍萬馬、鐘鼓齊鳴嘅最爆棚樂時（如Symphony No. 5 (Bruckner)嘅Finale）都穩如泰山，冇音場崩潰的現象（好多勁貴嘅DAC都搞唔掂）。

人聲音色通透絕倫，其實用Hi-Fi名詞都好鬼難描述，因為效果已經貼近現場演唱，一個真字已可涵蓋一切，好似坐在音樂廳最正嘅位聽演奏（此絕對非第一排）。

播啲Jazz，聲音纖巧, 靈活兼有精神，音像嘅定位同線條玲瓏分明，動態更加喺極高級嘅水準。聽爆棚嘢時，鼓皮彈力十足，低頻潛得好深，輪廓清晰結實，節拍準確而有力，中低頻乾淨俐落，好過癮。

DP-777有待改善之處：

1. 如果你隻碟錄音唔好，DP-777唔會幫你修飾。

2。低音能量感未能打暈人。有啲石機嘅低音會好似Disco啲低音咁，一下下打到好硬，冇共振，冇尾音（但喺現實中，自然鼓皮喺唔會立刻停嘅，電子混音嘅人造鼓聲就會）。DP-777嘅低音喺好自然好深，但唔喺Disco Bass。所以用DP-777聽日本鬼太鼓好正，但Lady Gaga 啲低音就可能會輸俾啲石機少少。

3. DP-777分析力其實好高，特別喺Bit-Perfect嘅時候，DP-777播到一般DAC播唔到嘅嘢，呢個應該喺Bit-Perfect嘅功勞。但如果凈喺比分析力（我將DP-777升頻到192kHz，唔用Bit-Perfect），DP-777顯示嘅分析力唔喺醫院顯微鏡般的分析力，唔似Weiss或dcs，DP-777嘅分析力喺有機（organic）嘅，好似食到個好新鮮嘅蘋果，你可以感覺到新鮮，但放喺顯微鏡下，都喺蘋果一隻。

4. 未煲前真喺冇麼太特別，真喺要煲300到500個鐘

。

總括黎講，DP-777喺一部好特別嘅DAC，佢會俾啲到其他DAC俾唔到嘅嘢我，尤其喺音樂感，自然感同埋有機嘅無添加。DP-777喺我聽個最接近黑膠嘅DAC，因為佢會俾你聽到一啲以前只有LP有嘅嘢（當然唔喺炒豆聲啦）

。

雖然我套LP系統重喺靚聲啲，但近排我都聽多咗CD好多，每隻CD都想拎出來rip下試下，因為宜家喺CD度聽到啲以前冇諗過可以聽到嘅嘢

。

遲啲再寫點玩DP嘅Filters， Zero Jitter同埋Pre-Amp。

frankyhpm · 發表於 2012-1-28 02:21:43

尼部DAC嘅可玩性真係好高，我參加左團購，期望能感受到Ching所講嘅境界。

frankyhpm · 發表於 2012-1-28 02:29:53

請問你d HD 歌係邊度買或download嫁

tanjongaru · 發表於 2012-1-28 10:37:36

本帖最後由 tanjongaru 於 2014-4-9 13:22 編輯

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Jerjer · 發表於 2012-1-28 12:39:24

DigitalMana · 發表於 2012-1-28 13:10:28

本帖最後由 DigitalMana 於 2012-1-28 18:15 編輯

Tanjongaru兄真喺心水清。

24bit歌喺唔喺用24bit DAC 更好呢？
喺，如果個HD DAC喺100% Bit-Perfect。

但系宜家全世界所有HD 嘅DAC（ESS，AKM，WM，TI 等等）都唔系100% Bit-Perfect，佢地全部都有Digital Filter,所以唔系100% Bit-Perfect。咁點解HD DAC 播 24bit歌會比 Classic DAC好聲呢？正確來講，因為用Classic DAC黎播24bit 歌會唔見咗8bit，太大犧牲啦。所以用HD DAC時，只有靠啲Super Digital Filter黎做靚聲（因為已經冇咗Bit-Perfect）。

總括來講，我試過嘅經驗（喺冇愛因斯坦幫我證明過咖）：

最靚聲：Bit-Perfect （如果有）
好靚聲: 用 Super Filter （Minimum Phase， Apodising 等）
Ok聲：用 Normal Filter
少衰聲：用 Normal Filter + 升頻

等我改改篇嘢，唔好令到大家誤會。多謝Tanjongaru提點。

tanjongaru · 發表於 2012-1-28 14:05:27

本帖最後由 tanjongaru 於 2014-4-9 13:22 編輯

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m40 · 發表於 2012-1-28 15:30:57

有追睇DigitalMana兄幾篇有見地嘅AMR報告，讚!!
只是小弟對bitperfect另有見解，Bit perfect 一詞通常指原數碼sample，沒有經過改動（如DSP、増益、衰減之類），但加bit depth由16bits加到24bits, 都係喺LSB補上8bits零，一般不視作「改動」。小弟覺得AMR講用24bits dac解16bits data就非bit perfect, 似乎似出自marketing人而非engineer手筆!?
無錯如有over sampling, 有新増經由運算而來嘅sample, 新増嘅sample可以係32bits(如用外置dsp)或24bits, 但原有sample都不會被改動(只會増加bit depth)

至於over sampling vs non oversampling是好是壞，呢個係有趣嘅討論topic,可另外詳加討論，
DigitalMana兄同意否?

DigitalMana · 發表於 2012-1-28 15:59:09

本帖最後由 DigitalMana 於 2012-1-29 01:15 編輯

m40 發表於 2012-1-28 15:30
有追睇DigitalMana兄幾篇有見地嘅AMR報告，讚!!
只是小弟對bitperfect另有見解，Bit perfect 一詞通常指原 ...

多謝m40兄捧場！

照我所知，現時所有HD嘅 DAC（不論24或32bit），收到16bit信號都一定會做兩件事：

1. 補零，補到夠24或32bit（i.e.加8或16個“0”喺信號後面）；同埋
2. 加Digital Filter（喺大部份HD DAC IC內部已經做咗，冇得disable）；

第一件事正如m40兄所講，喺不影響Bit-Perfect嘅，但第二件事就100%唔喺Bit-Perfect啦。

Digital filter 包括 oversampling/upsampling/minimum phase/linear phase/apodising etc.
(我開始都以為oversampling 喺可以Bit-Perfect，但後來發覺呢個亦喺一個HiFi界嘅美麗的誤會，oversampling 喺做唔到Bit-Perfect咖)

DigitalMana · 發表於 2012-1-28 16:14:58

frankyhpm 發表於 2012-1-28 02:29
請問你d HD 歌係邊度買或download嫁

有啲買，有啲download，有啲friend俾咖

我遲啲post啲links俾你。

m40 · 發表於 2012-1-28 16:18:58

本帖最後由 m40 於 2012-1-28 16:42 編輯

>2. 加Digital Filter（喺粒HD DAC IC內部已經做咗，冇得disable）

非也，解碼晶片如pcm1792, ad1955之類，入面嘅over sampling filter係可以bypass, 又叫作external mode。比廠家用自己編寫嘅over sampling filter, 箸名用自己over sampling filter有linn, wadia, Weiss, 及所有用anagram 編寫嘅升頻module.
因over sampling 原意就係用digital filter來推後analog filter嘅工作頻段，所以over sampling 一般都連箸filter 一詞。所有嘢都喺係數碼未轉成analog之前發生。

小弟不同意的就是將oversampling說成並非bitperfect。
如果AMR用bypass oversampling取代"bitperfect"一詞, 我會無意見。。

tanjongaru · 發表於 2012-1-28 17:31:38

本帖最後由 tanjongaru 於 2014-4-9 13:23 編輯

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DigitalMana · 發表於 2012-1-28 18:19:34

tanjongaru 發表於 2012-1-28 14:05
DigitalMana兄

心水清就唔敢當, 呢排睇多左d DAC的設計理論, 越睇越懵. 如你所講世界所有HD 嘅DAC（ESS ...

Totaldac 都幾特別，等我睇睇先再覆你

m40 · 發表於 2012-1-28 20:30:57

本帖最後由 m40 於 2012-1-28 20:39 編輯

tanjongaru 發表於 2012-1-28 17:31
照m40兄講, 如經一HD DAC
1) digital source -> DAC (re-sampling/filtering) -> digital output 1
2) di ...

Tanjongaru兄
DAC輸出嘅已經係analog signal, 點解重要等於digital source呢?

一般解碼流程係咁:
1. digital source -> DAC (internal oversampling filter或 non-oversampling) -> analog low-pass filter -> analog output

亦可用外置oversampling filter
2. digital source -> DSP或FPGA寫成,或現成filter晶片嘅oversampling filter -> DAC (bypass 內置oversampling) -> analog low-pass filter -> analog output

據了解AMR特別在於一機有曬以上兩樣方式, 解16/44時用方式1, dac係non-oversampling嘅 TDA1541A(?). 亦可選擇可選方式2. Oversampling filter是外罝自家編寫的, 邉款32bits dac不詳.
用bitperfect一詞另人聯想到一定比non-bitperfect佳, 但事實係oversample及non-oversample之爭,
至於聴感相信DigitalMana兄已有詳細解說了.

期待讀DigitalMana兄對各樣filter嘅聽感分享!

tanjongaru · 發表於 2012-1-28 21:26:21

本帖最後由 tanjongaru 於 2014-4-9 13:23 編輯

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alviswck · 發表於 2012-1-30 01:48:10

另外想知佢classic DAC用邊隻chip?
HD DAC又係邊隻chip?

DigitalMana · 發表於 2012-1-30 17:00:22

我都唔知啊，拆開時用logo擋住，見不到

flyhigh · 發表於 2012-2-7 02:32:21

DigitalMana兄
請問 dp-777 是否三支管也可改用6922 ?

DigitalMana · 發表於 2012-2-7 17:15:07

flyhigh 發表於 2012-2-7 02:32
DigitalMana兄
請問 dp-777 是否三支管也可改用6922 ?

可以，但可能冇呢個必要。嘅支膽喺用來整靚啲Digital SPDIF輸入信號，所以唔喺要聲靚，喺要反應快，一般都唔需要upgrade.

flyhigh · 發表於 2012-2-7 21:03:58

DigitalMana 發表於 2012-2-7 17:15
可以，但可能冇呢個必要。嘅支膽喺用來整靚啲Digital SPDIF輸入信號，所以唔喺要聲靚，喺要反應快，一般 ...

DigitalMana兄
謝謝你的建議

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