AMR DP-777 (六) Digital Filters 試音篇

DigitalMana

近來飛來飛去，沒有時間繼續出報告。。。因為有中國兄弟投訴看不明白廣東話,今次不用廣東話出，大家看看如何.

上回說到不同的digital filter（數字濾波）的分別，如“鬼敲琴/Pre-Ringing”，“死不斷氣/ Post-Ringing”等等，大家如果不記得，可以看看這個貼：

AMR DP-777 (五) Digital Filters 鬼故篇

簡單來說，用一個最簡單的信號（impulse/脈衝）來說，原信號：


經過digital filter（數字濾波）的信號：

紅色圈就是“鬼敲琴/Pre-Ringing”：手指還沒碰到鋼琴，鋼琴就響了，有鬼在敲琴！
綠色圈就是“死不斷氣/ Post-Ringing”：明明都應該沒有聲音了，但還有好多餘響，死不斷氣。溫故知新到此。
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DP-777有兩個DAC，一個是Classic DAC, 一個是HD DAC。

Classic DAC 就有以下filter模式：
Bit-Perfect I
Bit-Perfect II
Traditional Digital Filter (with oversampling/upsampling upto 192kHz)

HD DAC 就有：
Organic (Minimum Phase + Apodising + Soft roll-off)
Apodising 808 (Minimum Phase + Apodising)
MP Listen (Minimum Phase + Soft roll-off)
Traditional

如果音源是16bit，用Classic DAC 和 Bit-Perfect II是最好聲，詳情可看這個貼，我就不重複了：
AMR DP-777 (四) 試音篇 - 雙DAC

但如果音源是HD時（e.g. 24bit）,用 HD DAC最適合。而在HD DAC裏面那個filter最好聲呢？

Traditional /傳統濾波

首先，看看99%的CD機和DAC都用的Traditional filter （linear phase/線型相位+ sharp roll-off/快衰減）。雖然部DP-777已經用了純膽輸出，沒有一般Opamp（運放）的石聲（就算頂級Opamp OPA627在電子管面前都是比較冷，音樂感弱）。但DP-777用上Tranditional filter，雖然沒有令我想立即關機睡覺的衝動，但聲音平板無生氣，音場靠前，前後聲音分離不明顯，歌手咬字比較虛，不夠實在，聲音也有一點點死。
DP-777立刻變了一部和市面上一般5萬元檔次的DAC一樣，不難聽（因為有膽輸出，還有DP-777的Jitter實在是好小），但沒有驚喜。

MP Listen

這filter/濾波 有Minimum Phase + Soft roll-off （最小相位+慢衰減）的特點，把“重播時”（DAC）的”鬼敲琴”濾掉，也把”死不斷氣”的能量減少了。這filter基本和Ayre MP CD機(CX-7eMP/C-5xeMP/K-5xeMP/QB9) 的”Listen” filter大同小異（可能是這個原因AMR也叫這filter為” MP Listen”）。

聲音用這filter明顯比Traditional Filter來的自然，歌手咬字實在了，音場也加寬和加深了。但聲音很詩文，有一點點偏冷，有點像小龍女不吃人間煙火的感覺，少了一點音樂應該有的悲傷、熱情、窩心和衝動，少了一點“那些年，我們一起追的女孩”的感覺。

Apodising 808

這filter有Minimum Phase + Apodising（最小相位+音柵）的特點，把“錄音時”（ADC）和“重播時”（DAC）的”鬼敲琴”濾掉。但”死不斷氣”的能量沒有減少。這filter基本和Meridian 808.2的filter大同小異（可能是這個原因AMR也叫這filter為” Apodising 808”）。

聲音用這filter明顯比MP Listen有熱情，有活力，有衝勁。聲音偏向開朗，把一些悶的錄音加添了色彩，音樂感強。 但到音樂高潮時有時候有一點不穩，很輕微，但有一點點。

注：Apodising 808 只有音源是44.1kHz和48kHz才有，其他頻率就要用其他filter，原因可能高頻時Apodising 808功效不大，可以被organic 取替？

Organic

這filter有Minimum Phase + Apodising + Soft Roll-Off（最小相位 + 音柵 +慢衰減）。雖然把所有先進的filter都用了，是不是一定好呢？

題外話：Less is more
把話題說開一點，我是一個“less is more”的支持者，相信：

“Perfection is achieved, not when there is nothing more to add, but when there is nothing left to take away.” - Antoine de Saint-Exupery

“完美不是全部的擁有，完美是簡約的不能再簡約。”

例： 膽輸出爲什麽會比Opamp/運放好？其中一個原因是膽輸出基本上用5-10個元器件， 但一個opamp線路裏面就有幾百個transistors/三極管。

所以我的性格對大堆頭的東西有抗拒。DP-777的Organic Filter說是說把最先進的技術都用了（Minimum Phase/最小相位  + Apodising/音柵+ Soft Roll-Off /慢衰減），但我有抗拒。

話說回來，Organic filter的聲音是怎麼樣呢？

簡單說一句，這是“less is more”論點的例外。Organic Filter在90%的情況下是最好聲的，他取得的了前兩個filters （MP Listen，Apodising 808）的好處和平衡，但沒有他們的弱點。清麗的來不缺感情，豪邁的來不缺穩重！難道這世界真有免費午餐？非也，因為也有10%時間Apodising或MP Listen會更適合。

以Organic filter聽古典音樂的音色清新及純淨，沒有人為的濃妝豔抹，是一種充滿了文化氣息的音響，令人久聽而不膩。在千軍萬馬的大場面前(Mussorgsky: The Great Gate of Kiev,24/192)、鐘鼓齊鳴的最爆棚高潮還是穩如泰山，不會有音場崩潰，一堆堆感覺。

在播放一些爵士歌曲會（Rebecca Pidgeon 24/96）讓人覺得深情無限，達到與如泣如訴的內心感觸。在感情的表達，比一般DAC來的細膩和感性得多。

總括來說，Organic Filter真是集數家之大成，在聽HD DAC時，90%的情況下我會用它來做“Default/默認”filter。

下回再分享“Zero Jitter”，“Analogue Volume Control/Pre Amp”和電子管SPDIF輸入。。。

kckwong723

fantastic report!!!

cyberken

哎呀，唔好再講喇，搞到好身痕

chowhwk

數碼狂兄，我也是777的使用者，對你的分析大致認用。CD我喜歡BitPerfect Il。數碼高清是0rganic和808輪流用

frankyhpm

我也剛成為DP777嘅用家，而家正在煲鍊中。

elo

frankyhpm 發表於 2012-3-25 23:18
我也剛成為DP777嘅用家，而家正在煲鍊中。

Me too.

MetalNuts

好有心机听同写啊，底赞！

DigitalMana

chowhwk 發表於 2012-3-25 23:05
數碼狂兄，我也是777的使用者，對你的分析大致認用。CD我喜歡BitPerfect Il。數碼高清是0rganic和808輪流用 ...

你嘅Blog好好看啊。我都有試過AA，但沒有加鐘（加上鐘就十幾萬啦 ）。

你對DP-777嘅心得我也贊同，一般DAC的音場深度在LP面前是完全被秒殺的。可幸是DP-777的音場深度不是一般DAC可以達到的，在LP面前還能堅持好幾個回合，最後還是要敗下陣來，但雖敗猶榮。有了DP-777的經驗后,現在聽其他DAC都覺得聲音十分的平板，不太自然。

DigitalMana

frankyhpm 發表於 2012-3-25 23:18
我也剛成為DP777嘅用家，而家正在煲鍊中。

歡迎加入AMR的“小”家庭（在香港AMR還真是個低調品牌） 。煲機時啲聲有沒有時好時壞？

DigitalMana

elo 發表於 2012-3-25 23:27
Me too.

歡迎加入AMR的“小”家庭

elo

DigitalMana 發表於 2012-3-26 11:22
歡迎加入AMR的“小”家庭

DigitalMana Hing

Thanks for answering my questions about the DAC and your answers leads me to buy it finally.

Now I have another question, did you find different USB cables will influence the sound much ?

Thanks again.

DigitalMana

elo 發表於 2012-3-26 11:40
DigitalMana Hing

Thanks for answering my questions about the DAC and your answers leads me to buy ...

When I compare the DP-777 with other high end DACs, the USB cable didn't make as a big difference on the AMR DP-777 than other DACs.

I have tried Synergistic Research, Kimber, Ortofon Silver etc. They all sound slightly different, but not huge. So I won't lose sleep over it. Contrary to some other DACs that I have tried, which USB cables do make a huge difference. I think DP-777 is quite immune (although not totally immune) to the quality of the USB cables, as long as they are of good quality.

mahi

DigitalMana兄，想問下點解HD music解碼時用邊種digital filter都甘大影響？HD錄音時sample取樣都去到48k甘高，係米就甘cut左48k以上就應無問題？定系點樣smooth個cut－off點都重系好緊要？

同一道理下，我不是太明白點解播16／44。1就吾用digital filter（即22k以上不cut）就最好聲，但聽24／96就反而要cut左48k以上先最好聽？

當然我知道耳仔收貨最緊要，不過如果可以學多D理論就更perfect啦！

ilccmcf

BitPerfect 係DAC 來講係超重要 !!! 就算百萬元級數唔行BitPerfect 聽比CD 更差!!!
就算強到8X 平衡升頻都係假 !!!

如果想44.1 升.... 我自己會用Sound Forge Pro 軟件 , 升到32BIT/192KHZ .WAV 之後, 再用DAC BitPerfect 播放, 咁先完美 !!! 不過唔係部部DAC 食到32BIT/192KHZ .WAV !!! 先要了解先進行升頻!!

mahi

ilccmcf兄，你講緊好似係用軟件定係用硬件升頻，但都會有用digital filter，呢樣我無異義，各師各法。

真正高級CD機而不升頻得幾部，如audionote，zanden，47 lab，同AMR 部CD77，其他高級低級機就二十年前都開始升頻，升到家吓什麽DSD。

DigitalMana

mahi 發表於 2012-3-26 12:59
DigitalMana兄，想問下點解HD music解碼時用邊種digital filter都甘大影響？HD錄音時sample取樣都去到48k甘 ...

>DigitalMana兄，想問下點解HD music解碼時用邊種digital filter都甘大影響？

所有Digital Filter 都將數據從新計算，所以聲音會有不同。

>HD錄音時sample取樣都去到48k甘高，係米就甘cut左48k以上就應無問題？

理論上cut咗48k（或88、96、176、192，看錄音時用什麽sampling rate）以上就應無問題, 但問題喺點樣cut法，快cut，慢cut，用不同的digital filter cut。。。

HD錄音可以去到192kHz。

>定系點樣smooth個cut－off點都重系好緊要？

全中！

>同一道理下，我不是太明白點解播16／44。1就吾用digital filter（即22k以上不cut）就最好聲，但聽24／96就反而要cut左48k以上先最好聽？

你可能有少少誤會啦。聽16/44，因為可以做到不用digital filter，做到“Bit-Perfect"，所以好聲。但HD做不到，因為99.99%的HD DAC芯片都有digital filter built-in，用戶不能disable；所以 HD DAC喺做不到 Bit-Perfect的。唯有退而求其次，用不同的digital filters 教聲。

24/96喺不應該cut 48kHz以上的，應該至少從96Khz以上cut。

>當然我知道耳仔收貨最緊要，不過如果可以學多D理論就更perfect啦！

注意：Bit-Perfect （不用 digital filter）的”measurement performance“喺不夠用咗digital filter啲機好，但聲音就比用咗digital filter啲機好。

DigitalMana

真正高級CD機而不升頻得幾部，如audionote，zanden，47 lab，同AMR 部CD77，其他高級低級機就二十年前都開始升頻，升到家吓什麽DSD。

mahi兄，你心水都好清啊！

ilccmcf

mahi 發表於 2012-3-26 13:29
ilccmcf兄，你講緊好似係用軟件定係用硬件升頻，但都會有用digital filter，呢樣我無異義，各師各法。

真 ...

對呀!!! 所以我所講既... 不是 CD PLAYER !!! 而是DAC 行Bit-Perfect 既重要性

自從玩左DAC 之後, 用NOTEBOOK 既CD-ROM Bit-Perfect TO DAC 播放, 比我現有既CD-PLAYER 實在靚聲得多.... 當然.... 我果D CD-PLAYER 都唔係天價級, 所以 AMR DP-777 我都非常留意, 再加上有數碼C兄解說... 真係非常非常之毒 !!!

而我之前所帶出 ... 一般CD 同左軟件升頻之後 (實體32bit/192kHz 之後) 先再Bit-Perfect 輸出會有驚喜 !!!
內置升頻既 CD-PLAYER 做唔到咁既效果 !!!

mahi

DigitalMana 發表於 2012-3-26 15:56
mahi兄，你心水都好清啊！

我只是大概知道，因以前玩過一排D平野NOS dac所以有留意。多謝你講解才是。

因兩大流派，升頻與NOS，從來都是河水不犯井水，你不可能見到高級升頻機比你揀NOS bypass，頂多係比你揀filters，反之NOS機就更不可能比你做到升頻（粒chip都不support）。所以從來無得直接比教那種較好，而我唯有一直好奇？

johnmo

上次代理話無DEMO,只有部CD777聽下,算是同價位內可考慮下

有機會再去聽下部DP777有幾多實力