請教同軸光縴音色不同的原因

天下第一刀

請教同軸光縴音色不同的原因
用ＤＡＣ的兩路輸入分別接同軸及光縴﹐發現光縴聲調高了一點﹐如果以磁帶播放
作比喻的話﹐好象光縴是每秒4.8CM﹐而同軸是每秒4.75CM播放一樣的聲調,聽感﹔也是同
軸高音聽到低調一些的原因。
是否因為同軸的芯線對地的電容將方波积分變形了引起時差,聽感變調﹖個人認為聲音沒有出
現抖動﹐也即沒有明顯的JITTER,不知播放單頻信號時ＤＡＣ輸出的頻率相差多少﹖
請行家回答﹐謝謝。

DigitalMana

一刀兄，你方向可能有誤啊。。。

1. 一個SPDIF信號是由很多個方波組成；
2. 方波需要無限的頻寬（bandwidth）才能無損的傳輸；
3. 如果傳輸的介面沒有無限的頻寬，那方波會變圓，slew rate 會減少，jitter會增大。頻寬越小，jitter會越大。

而同軸的頻寬比光縴大幾十倍。。。所以一般同軸的声音都比光縴好。
注：這裡的Jitter 是phase noise, 單位是 ps或dBc/Hz，不是Hz。

天下第一刀

DigitalMana 發表於 2012-5-5 12:22
一刀兄，你方向可能有誤啊。。。

1. 一個SPDIF信號是由很多個方波組成；

因為‘1. 一個SPDIF信號是由很多個方波組成；’
‘2. 方波需要無限的頻寬（bandwidth）才能無損的傳輸；’
‘3. 如果傳輸的介面沒有無限的頻寬，那方波會變圓，slew rate 會減少，jitter會
增大。頻寬越小，jitter會越大。’
而同軸不可能有無限的頻寬﹐同時並聯在芯線跟屏蔽網之間的電容﹐輸出及輸入電
阻的存在使方波的前緣變圓﹐看SPDIF信號同軸輸出信號圖。

所以個人認為光電傳輸即使轉換兩次﹐其輸出波形也沒有使方波會變得那么圓。
因此光縴的聲音速度比同軸快一些﹐因為“時差速度”引起ＤＡＣ後的頻率上昇高
音明亮一些﹐如播放標準的３ＫＨＺ文件ＤＡＣ後輸出的頻率﹐同軸傳輸ＤＡＣ後
變成2.98KHZ,光縴傳輸ＤＡＣ後變成2.99KHZ,聽感上光縴的聲就高頻一些﹔

１去年用３０英尺的同軸跟１５英尺的ＭＯＳＴＥＲ光縴比較過﹐光縴中高音明亮﹐
兩者中高音相差非常多。
２現用１２英尺的同軸跟１５英尺的ＭＯＳＴＥＲ光縴比較﹐同軸人聲圓滑一些﹐
但總感覺沒有光縴那么有真實的人聲（播放羅文－小李飛刀﹐檢測ＤＡＣ抖動的香
港最好測試歌曲﹐差的ＤＡＣ會走音）;同軸人聲圓滑一些,難怪網路有人建議人聲用同軸﹐音樂用光縴.

３　計劃買銅網及銅薄雙屏蔽的同軸電纜測試﹐看人聲是否接近錄音帶。

同軸的低音頻率下降一些﹐因此本人認為思路正確﹐加上頻率計壞了﹐所以請行家用
單頻信號文件測試.等待測試結果. Thanks.

天下第一刀

本人不希望'我想是因為光縴轉換了兩次引起時差Jitter'的答案。因為理論上同軸已經使
方波會變圓﹐所以希望按照本人的方法測試。Make sure, Don't say "I think so"
or "I think is"

天下第一刀

所有方波整形後跟原方波周期相同﹐因為所有波同時延遲﹐所以短同軸to DAC輸出跟原ＣＤ
機DAC音色相同（本人已實驗證實）﹔但光縴輸出前的‘激光管’轉換時可能因為立即
出現方波前後邊緣變圓的情況﹐因為電變光不是立即發生的﹐如電燈泡通電不是立
即發光一樣的道理。因此同軸長途傳送﹐因為電容大而不適合﹔光縴長途傳送沒有
問題。如果1.6GHz視頻帶寬的激光管及光電轉換器用在音響就出現相反的情況﹐而
我們大部份音響的‘激光管’及光電轉換器還不支持192K的傳輸。

明白了﹐普通音響用紅外線傳輸而已﹗不是真的激光（Laser）
因為音響不是用激光管而是用普通的ＬＥＤ發光管（成本及眼睛安全問題）﹐有空
拆個ＣＤ頭中的激光管換上聽聽。最近忙﹐不知那位行家肯代勞﹐讓大家分享激光的魅力。(我們的ＣＡＳ要長距離傳送及地線隔離才實用)

所以說ＤＡＣ傳輸JITTER的人們非常外行!!!!!

奸商做假﹗用紅外線傳輸S/PDIF如何能夠出好聲?

DigitalMana

一刀兄， 我真喺無語啦。。。你認為點就點啦，週末愉快！

天下第一刀

DigitalMana 發表於 2012-5-5 21:15
一刀兄， 我真喺無語啦。。。你認為點就點啦，週末愉快！

謝謝DigitalMana兄的答復﹐盡管觀點不同。但明白了你們Jitter 是phase noise的意
思﹐而我關心的是實際ＪＩＴＴＥＲ﹐即音頻輸出頻率的抖動﹐也即最後的結果﹔
至于方波變形引起的時間誤差不是簡單地就可以解決的問題﹐由于每條同軸的電容
量不一樣﹐加上電容量會因為溫度改變﹐因此﹐數據輸入的整形器無法估計補償量
引起各種線材聽感不同。

香港羅文的金曲精選十六首可以秒殺了很多垃圾ＤＡＣ(差的ＤＡＣ可以在每１０秒內聽到幾次的音頻頻率變動)
PERFORMER "羅文"
TITLE "金曲精選十六首"
FILE "羅文.-.[金曲精選十六首].專輯.wav" WAVE
  TRACK 01 AUDIO
    TITLE "小李飛刀"
    PERFORMER "羅文"
    INDEX 01 00:00:00
  TRACK 02 AUDIO
    TITLE "家變"
    PERFORMER "羅文"
    INDEX 00 03:49:67
    INDEX 01 03:51:22
  TRACK 03 AUDIO
    TITLE "山伯臨終"
    PERFORMER "羅文"
    INDEX 00 06:47:08
    INDEX 01 06:49:00
  TRACK 04 AUDIO
    TITLE "明日天涯"
    PERFORMER "羅文"
    INDEX 00 10:20:23
    INDEX 01 10:21:42
  TRACK 05 AUDIO
    TITLE "舊侶難忘"
    PERFORMER "羅文"
    INDEX 00 13:33:09
    INDEX 01 13:34:72
  TRACK 06 AUDIO
    TITLE "醉眼看世界"
    PERFORMER "羅文"
    INDEX 00 17:04:70
    INDEX 01 17:06:42
  TRACK 07 AUDIO
    TITLE "絕代雙驕"
    PERFORMER "羅文"
    INDEX 00 20:23:24
    INDEX 01 20:24:57
  TRACK 08 AUDIO
    TITLE "舊苑望帝魂"
    PERFORMER "羅文"
    INDEX 00 23:35:35
    INDEX 01 23:36:45
  TRACK 09 AUDIO
    TITLE "強人"
    PERFORMER "羅文"
    INDEX 00 26:56:69
    INDEX 01 26:58:05
  TRACK 10 AUDIO
    TITLE "回十八"
    PERFORMER "羅文"
    INDEX 00 30:27:12
    INDEX 01 30:28:32
  TRACK 11 AUDIO
    TITLE "月儿彎彎"
    PERFORMER "羅文"
    INDEX 00 33:17:12
    INDEX 01 33:18:00
  TRACK 12 AUDIO
    TITLE "魔劍俠情"
    PERFORMER "羅文"
    INDEX 00 36:36:28
    INDEX 01 36:37:45
  TRACK 13 AUDIO
    TITLE "歡樂滿人間"
    PERFORMER "羅文"
    INDEX 00 40:06:12
    INDEX 01 40:07:37
  TRACK 14 AUDIO
    TITLE "蕭十一郎"
    PERFORMER "羅文"
    INDEX 00 42:33:59
    INDEX 01 42:34:42
  TRACK 15 AUDIO
    TITLE "孤雛淚"
    PERFORMER "羅文"
    INDEX 00 45:59:74
    INDEX 01 46:01:22
  TRACK 16 AUDIO
    TITLE "書劍恩仇錄"
    PERFORMER "羅文"
    INDEX 00 49:55:29
    INDEX 01 49:56:40

on99no

自問自答!!!

天下第一刀

on99no 發表於 2012-5-7 10:39
自問自答!!!

自問自答＝中文文法中的‘設問’
是否不符合中文語法﹖

on99no

天下第一刀 發表於 2012-5-7 20:28
自問自答＝中文文法中的‘設問’
是否不符合中文語法﹖

你諗得太多喇！

天下第一刀

on99no 發表於 2012-5-7 21:20
你諗得太多喇！

jitter（時基誤差）不是引致音色變化主要原因，它更多體現在影響音質。

關于光纖的光電轉換jitter...等等導致品質的优劣，（數.模轉換它們一樣的优劣）；
同軸其材料性質、易受環境影響...等等弱項，歸納下來它們之間就半斤八兩了。可
是大家關心的音色問題卻都沒討論。

網路上有一人回答讓我比較滿意﹕
１米以下同軸好于光纖，實際听感是如此。理論上也成立，有人說同軸光纖都是傳
0和1的數字信號，但這些數字信號不是文件傳輸，文件傳輸時基誤差對其毫無影響。
而SPDIF信號是隨時間連續變化的音頻數據流，SPDIF里面包含了時鐘同步信號，左
右聲道分离，DATA三种信號。而光電轉換元件有個門檻電壓，比如傳送的方波上升
沿不那么陡峭時（很多設備輸出信號有此現象﹐所以很多高檔設備數字輸入（原文
是輸出﹐可能只是打錯字）都有信號整形電路，低端設備基本沒有）。在波形的上
升沿低于光電元件的門檻電壓時光電轉換元件并未導通，信號為0，而到超過其門檻
電壓才導通為1（這也是光纖能夠抗干擾的原因之一，還有抗電磁干擾等先天优勢），
光電轉換過程中門檻電壓對信號產生延遲造成波形畸變，影響听感和聲音真實度，
同軸完全跟隨原信號波形變化，沒有了門檻電壓對原始波形進行的砍削，完全忠實
于原波形。而光纖其好處只有抗干擾和距离优勢，數字信號本身抗干擾能力強，即
使同軸也不用擔心干擾問題，在家用距离能有多遠，所以沒有必要用光纖，且減少
了音質損失。

PS.如果ＤＡＣ沒有信號整形電路﹐那么ＣＡＳ的Ｓ∕ＰＤＩＦ信號用牛隔離同軸輸出也比
光縴差﹐因為牛傳送的方波上升沿也不那么陡峭

hiphopzz

冇見一排，病情嚴重在…

iwantbd

hiphopzz 發表於 2012-5-8 03:30
冇見一排，病情嚴重在…

太忘了....忘了.....食

天下第一刀

hiphopzz 發表於 2012-5-8 03:30
冇見一排，病情嚴重在…

病情嚴重在ＣＡＳ光縴音質不及ＣＤ模擬輸出﹐現在ＯＫ﹐ＤＡＣ已經令ＣＤ機光縴勝同軸..............

DigitalMana

同軸完全跟隨原信號波形變化，沒有了門檻電壓對原始波形進行的砍削，

我不知道這是哪裡的技術，但這在地址工程學里面是完全錯誤的。

同軸SPDIF信號必須接到一個接收IC上，每顆接收IC都有門檻電壓，否者不能工作。隨便拿一個IC的datesheet看一看就知道。

天下第一刀

DigitalMana 發表於 2012-5-8 11:23
我不知道這是哪裡的技術，但這在地址工程學里面是完全錯誤的。

同軸SPDIF信號必須接到一個接收 ...

任何觸發器都有門檻電壓才正確﹐所以他的答案只能說是相對比較滿意而已﹐同軸門檻
電壓只是低一些而已﹔我已經發現用前置穩壓電源(雙重穩壓)的內阻及高于下級穩
壓的速度微調光縴的門檻電壓﹐使光縴與同軸的聽感相反﹐滿足了自己的CAS長距離
的方便要求。謝謝指正。

如果門檻電壓不穩定的結果引起的時間抖動影響的音質比線材更可怕﹐問題是世上沒
有絕對的穩壓器﹐所以同軸最好象正弦波那樣放大﹐即沒有門檻電壓。

電腦的JITTER-播放速度抖動主要來自內存﹑HARD DRIVER﹑播放軟件等﹔電源已經
不是問題﹐我要的是音樂數據而已。所有部件的速度都引起時差而影響聽感。

QuickBooks打開時﹐電腦播放立即出現“回聲”﹐聽感極象USB接DAC﹐那是內存不足
及CPU運算速度引起的延遲及播放速度抖動﹐而打開PHOTOSHOP引起的停頓主要還是
內存不足﹐對聽感影響極微。

hiphopzz

咪當我吾識wor… 我有睇MIB架…

呢d明明就係飛碟技術，刀兄無意中露了真正身份…

Fayefei

hiphopzz 發表於 2012-5-9 01:00
咪當我吾識wor… 我有睇MIB架…

呢d明明就係飛碟技術，刀兄無意中露了真正身份…

buddy!!
龍潭老鼠!!
有些人是喜歡痔鹽寺乳的.
俗d講......就是自俗

天下第一刀

hiphopzz 發表於 2012-5-9 01:00
咪當我吾識wor… 我有睇MIB架…

呢d明明就係飛碟技術，刀兄無意中露了真正身份…

真正身份? 自‘風中勁草。。。。。。周身有刀......’得益﹐有時真感慨‘讀書無
用論’任何人都無法估計真正身份﹐賣刀只是其一而已。賣刀的用何技術﹖真的不
知什么is飛碟技術﹐用非常基本的知識玩下沒有賣的音響而已。

天下第一刀

Fayefei 發表於 2012-5-9 01:04
buddy!!
龍潭老鼠!!
有些人是喜歡痔鹽寺乳的.

在音響技術給某些奸商當寫手先系‘痔鹽寺乳’