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[分享] 開關牛好聲的原因

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發表於 2013-6-12 06:05:50 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 天下第一刀 於 2013-6-12 10:50 編輯

開關牛好聲的原因
開關牛紋波比線性穩壓電源高了5倍,但仍然很小,特別是在負載電流比較小的情況
下紋波更小,隨著負載頻率的增大,開關電源的動態內阻會明顯減小。
當頻率為20 Hz,50 Hz時開關電源的內阻約為線性穩壓電源內阻的2倍,
500 Hz時開關電源的內阻約為線性穩壓電源內阻的1.3倍,
當頻率為5 kHz時開關電源的內阻下降到線性穩壓電源內阻的24%,
50 kHz時的內阻只有線性穩壓電源內阻的10%左右。
這表明這款開關電源有著極低的高頻內阻(在頻率為50 kHz時電源內阻只有1-3Ω數量級)。
最近將DAC的鐵牛換成LCD電視LLC開關電源﹐由于原機的線性穩壓電路不變﹐
+─15V穩壓塊輸入用開關電源的無穩壓+─24V﹐3.3V及9V穩壓塊輸入用開
關電源穩壓的12V﹐開機聽到高頻干擾﹐開關電源的所有輸出加入LC過濾後聽
感是低音提昇高音清晰﹐平時聽到的JITTER抖動消失。

實際上DAC要引入一些干擾來打開晶片的閥值﹐開關電源在50KHZ時的內阻比線性牛低是低音提昇的主要原因.场效应管開關高速的能量补充也是低音提升的原因之一.

图为EBAY上0.99USD+15USD邮费没人要的LCD电视LLC开关电源
LLC1000W-1.jpg

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發表於 2013-6-12 09:29:15 | 顯示全部樓層
Very Professional!
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 樓主| 發表於 2013-6-12 11:00:45 | 顯示全部樓層

不論線性穩壓電源塊的輸出電阻如何低﹐變壓器及整流器的內阻是影響音色的關鍵﹐
鐵芯儲存的能量釋放速度更直接影響音頻系統的瞬態響應。

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發表於 2013-6-12 12:11:18 | 顯示全部樓層
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發表於 2013-6-12 13:20:29 | 顯示全部樓層
我是覺得,不論是線性牛和開關牛,都有好聲的產品。
不過對比起來,線性牛的低效率卻是死症。
如果兩部價位一樣,聲音水平差不多的機器,我會比較喜歡開關牛的那一部。
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發表於 2013-6-12 13:56:40 | 顯示全部樓層
Bomb_Dance 發表於 2013-6-12 13:20
我是覺得,不論是線性牛和開關牛,都有好聲的產品。
不過對比起來,線性牛的低效率卻是死症。
如果兩部價位 ...

我睇過肥佬krell 訪問,話開關牛的確係有優越嘅地方,佢自已都希望有朝一曰可以自已設計一部,仲有nelson pass 都話係好嘢,不過唔容易設計喎
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發表於 2013-6-12 16:51:14 | 顯示全部樓層
Personally, I have big challenge on this thread about using "cheap" switching power supply and provide good sound. For linear power supply, the major component is passive device and their behaviour can easily be predicted base on simple charge/discharge function. The regular internal circuit is also simple enough and will never generate high frequency noise.

For switching power supply, they will generate a lot of high frequency noise. Furthermore, it will pollute the power source and create neutral in balance and rise of neutral wire.  Situation will like putting a rat into rice buck….
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發表於 2013-6-12 18:08:34 | 顯示全部樓層
vincenthoy28 發表於 2013-6-12 16:51
Personally, I have big challenge on this thread about using "cheap" switching power supply and provi ...

同意!
如用平價開關牛都掂的話,我諗全部平民入門机種全部換哂了。
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發表於 2013-6-12 18:55:48 | 顯示全部樓層
一分錢一分貨,好的開關牛其實唔會平。但設計得當的開關牛,性能的確可能比傳統線性供電更好。
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 樓主| 發表於 2013-6-12 21:48:05 | 顯示全部樓層
vincenthoy28 發表於 2013-6-12 16:51
Personally, I have big challenge on this thread about using "cheap" switching power supply and provi ...

圖片開關牛的用料已經足夠做一部音響﹐其超過100KHZ的短路開關頻率足以榨干電網的電源來將能量保存在磁芯及電容上﹐其LC諧振變換出的高頻正弦波在LC濾波器下非常易濾除干擾。

盡管有一點點高頻NOISE﹐但現代的數碼音源實在太過干淨﹐一點高頻NOISE不單打開晶片的閥值﹐而且有使聲音變軟的效果﹐LP的高頻NOISE是最好的例子﹐而100KHZ的高頻正弦波干淨就聽不到﹐而且幅度比LP的NOISE低﹐但聲軟左.

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發表於 2013-6-12 22:22:55 | 顯示全部樓層
天下第一刀 發表於 2013-6-12 21:48
圖片開關牛的用料已經足夠做一部音響﹐其超過100KHZ的短路開關頻率足以榨干電網的電源來將能量保存 ...

其實呀刀哥, 你知道什麼叫Harmonics, Positive sequent, negative sequent...嗎? 不要段估講一些9唔答8的東西....
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 樓主| 發表於 2013-6-12 23:12:42 | 顯示全部樓層
本帖最後由 天下第一刀 於 2013-6-13 05:46 編輯
vincenthoy28 發表於 2013-6-12 22:22
其實呀刀哥, 你知道什麼叫Harmonics, Positive sequent, negative sequent...嗎? 不要段估講一些9唔答8的 ...


吾系段估GA,我部半土炮DAC已经比较过,谐波干扰是有,不过声软左
大土炮DAC-OK.jpg

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 樓主| 發表於 2013-6-13 05:45:07 | 顯示全部樓層
htc777 發表於 2013-6-12 18:08
同意!
如用平價開關牛都掂的話,我諗全部平民入門机種全部換哂了。

此處系HIEND論壇﹐吾可以用平價開關牛來比較GA

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 樓主| 發表於 2013-6-13 05:51:02 | 顯示全部樓層
Bomb_Dance 發表於 2013-6-12 13:20
我是覺得,不論是線性牛和開關牛,都有好聲的產品。
不過對比起來,線性牛的低效率卻是死症。
如果兩部價位 ...

问题在于一个LCD电视电源已经是2个铁牛的成本价钱

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發表於 2013-6-13 10:23:34 | 顯示全部樓層
刀兄, 有無你用緊果隻開關牛D輸出負載波形睇下呀?
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 樓主| 發表於 2013-6-13 10:40:28 | 顯示全部樓層
edison133 發表於 2013-6-13 10:23
刀兄, 有無你用緊果隻開關牛D輸出負載波形睇下呀?

10年前有看下波形的習慣﹐現在用耳仔可以判斷好壞.指标好吾等于好声已经是HIEND的共识.

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發表於 2013-6-13 10:56:19 | 顯示全部樓層
天下第一刀 發表於 2013-6-12 23:12
吾系段估GA,我部半土炮DAC已经比较过,谐波干扰是有,不过声软左 ...

I can’t see why you can come to such conclusion by using cheap switching power supply can give you hi-end quality. Technically speaking, I can foresee the following challenge which never a low cost solution can address:
EMI – Since the switching power supply using high-frequency to operate, it will generate high power EM Interference to any electronic component around. Yes, the switching frequency is not auditable but after such immunity goes to all passive and active devices within your hifi system, you can’t predict their natural and transient response….
Same as that you switch on your hair dryer and you hear some noise from HiFi system. It is because the high frequency spark generate by the hair dryer motor commutator and this EMI send (pollute) through power source or via air as radio wave…

Aging of components – Performance of Switching power supply relies on the capacitor/Inductor. If those capacitor suffer from aging, the performance will drop quickly! Yes, you will get a very good result at right begin but after 1 or 2 years of operation with heat around, I don’t think it will work…

Harmonics – A lot of harmonics will generate back against to power source due to its high switching frequency. Since this harmonics is not generated by the sources but the load, those harmonics will flow throw natural in three phase network and create rise of natural potential. In theory (especially in HK), natural point shall be 0V as it will be grounded at 3 phase transformer natural side.
Some Ching found they don’t have 220V at home, this may be one of the reason.
If you HiFi system’s voltage is affected by such issues, do you think it can be so call “Hi End”???

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發表於 2013-6-13 11:05:46 | 顯示全部樓層
天下第一刀 發表於 2013-6-13 10:40
10年前有看下波形的習慣﹐現在用耳仔可以判斷好壞.指标好吾等于好声已经是HIEND的共识. ...

oh....... 那太可惜了!
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發表於 2013-6-13 11:06:42 | 顯示全部樓層
天下第一刀 發表於 2013-6-13 10:40
10年前有看下波形的習慣﹐現在用耳仔可以判斷好壞.指标好吾等于好声已经是HIEND的共识. ...

ching 你前半段講咁多技術野後半段又話靠耳仔吾睇波形, 做人吾得咁矛架wor

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發表於 2013-6-13 11:20:59 | 顯示全部樓層
vincenthoy28 發表於 2013-6-13 10:56
I can’t see why you can come to such conclusion by using cheap switching power supply can give yo ...

見Ching 的回覆都是有識之仕!
Nice to meet you!
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