HiFi基本法--電源相位的重要性

supercow

HiFi基本法--電的處理

我首先談電源相位的重要性。雖然每部機只要插上電源就可正常工作，但經驗告訴我們，有時將某一部機的插頭反插時，系統會消除交流聲，使系統更爲平靜，更甚者，當我聽某一類的音樂時，特別是大合唱時，各聲部的聲音特別齊整，在播交響樂時，感到各組樂器的群奏特別協調，樂器之間的空間感更明顯，在聽室樂或其他比較簡單的演奏時，線條特別清晰，泛音的層次特別分明
和豐富，敲擊樂器的起落及力度清脆俐落，特別有勁和生動活躍，究竟原因何在？

我就曾爲此和一班發燒友做過不少試驗，我不想把這些枯燥的經過寫出來，我只想用一個簡單的比喻來說明爲什麽一個系統的電源相位是這樣的重要。首先要明白電源相位怎樣影響機器的工作。

假設交流電的相位是正和負，系統中的CD機，前級和功放一起都在正相工作時，喇叭單元的振膜在接到正相訊號時向前推而在負相時是向後拉的，這樣喇叭就被推動而發出聲音。假如我們在聽單一支管樂的獨奏，演奏家是用氣吸入通過管道而發聲，這時空氣是向前推動的，也是正相的訊號，若系統的電源相位是正確的話，喇叭的振膜是應該將空氣推向前，這時就像真樂器演奏時小號的空氣向前推一樣，你聽到的聲音是有力的，凝聚的，定位明確，泛音豐富，線條清晰的。但若系統的電源相位是負相的話，喇叭振膜在應是向前推時卻反而向後拉，和原有樂器發聲時向前推的特性剛巧相反，這時你會感到聲音鬆開，音像變大，線條模糊，欠缺凝聚力，泛音混濁，定位也飄忽不定。我上面說是整個系統全部機器一致在不同相位工作時的表現，但我們都知道，音響系統是由 多部機而組成的，若大部分機都工作在正確相位而只有其中一部機的相位是錯誤的話那又如何？這裏再作一個簡單的比喻：音響系統中的CD機、前置、功放和音箱就像一隊士兵，步操時必須步伐一致，動作和時間配合得好才能整齊，若指揮官叫口令向前時，隊中有一個或數個士兵舉錯步時，很容易就令整隊人亂起來。一個系統中只要有一部機在錯誤相位工作時，除非你素有訓練和敏銳的聽覺，一般人是難以察覺的，因爲一個簡單的獨唱和只要幾件樂器的音樂是不容易聽出來，而且影響聲音的因素實在太多，例如房間音響特性，器材擺放方法和配搭，喇叭擺放等都是影響
聲音表現的重要因素，雖然如此，也有一些方法可以察覺到電源相位出了問題。

相位出了問題時，最明顯是在播大合唱或群奏時，(例如交響樂複雜的樂章)，你就發現各聲部有淩亂不齊整的感覺，例如一些女高音和合唱團一起演唱時，女高音往往被合唱者淹沒。而難以分辨，但若整個系統的相位正確時，雖然在合唱團各聲部齊唱時，女高音仍然可清楚容易的現出來，各聲部和女高音的位置也不會飄移，最明顯的是每一聲部的聲音都齊整，速度一致，起落明快，對答交代清楚。若你嘗試將其中一部機的電源相位反轉時，整體表現就 大打折扣！雖然知道電源相位如此重要，

如何去測定每部機的相位呢？

http://xrfpcz.b2b.hc360.com/supply/48528229.html

買個供应电源相位检测器, 就可以試到啦.

axgroup

good to know to improve the sound quality of your audio video systems.

天下第一刀

‘某一部機的插頭反插時，系統會消除交流聲，使系統更為平靜’
是因為該部機電源牛的漏磁場跟另一部前級或後級電源牛的漏磁場抵消了一部份﹗

玩電器要先學好理論基礎﹗

分體電源最好。

Jameskyc

支持！小弟舊年得高人指點，己知道呢點，跟住做埋實驗;將 amp 既 pc 入面既 L 同 N 電線掉轉駁做試驗，同相同反相 既效果真系有分別，耳仔輕易聽得出，跟住好開心咁系 R3x post 感想同人分享，點知俾人插到飛起；大部人都話 AC 電點有分別云云，唉，算把拉，你做好心人地未必識又未必欣賞。

raylau633

同相同反相 既效果真系有分別，耳仔輕易聽得出....agree X2

長長影子

".....假設交流電的相位是正和負，系統中的CD機，前級和功放一起都在正相工作時，喇叭單元的振膜在接到正相訊號時向前推而在負相時是向後拉的，這樣喇叭就被推動而發出聲音。假如我們在聽單一支管樂的獨奏，演奏家是用氣吸入通過管道而發聲，這時空氣是向前推動的，也是正相的訊號，若系統的電源相位是正確的話，喇叭的振膜是應該將空氣推向前......" <-這個跟電源相位完全無關, 無稽之談...

"‘某一部機的插頭反插時，系統會消除交流聲，使系統更為平靜’
是因為該部機電源牛的漏磁場跟另一部前級或後級電源牛的漏磁場抵消了一部份﹗" <- 這是無中生有, 就算兩隻特性完全一樣的變壓器, 在不用器材中互相抵消磁場是不切實際的做法, 不同器材在同時秏電及輸入電流都不同, 有這樣的法想肯定是沒真正用過 H-probe, B-probe 掃過電場和磁場去看過磁場的分怖形態..

"玩電器要先學好理論基礎﹗" <-你確定有搞清楚理論基礎了嗎?

我絶對同意電源相位確實會對音質構成影響, 但電源相位對音質的影響絶大多數是因為輸入電壓正負改變, AC電源中只有L是帶高壓, 輸入電壓因變壓器繞線方式由外而內或由內而外產生較高或較低的感應電流, 感應電流經訊號線或電源線對器材或器材內部產生地位壓差而對訊號產生雜音對音質構成影響..

要量器材的電源相位是有一些風險, 因為器材電源相位的量測是要把先器材電源線中的地線跳開, 接上電源後先量器材的參地(reference ground e.g. rca金屬殼) 跟電源插座的地線 (E - earth) 電壓值, 然後將電源線的正負反接再量一次, 電壓值比較低的接法才是正確的電源相位...

細tec

長長影子兄,

天下第一刀

細tec 發表於 2011-11-17 07:21
長長影子兄,

即使你讀英國劍橋電子工程專科﹐但你上課時只跟女同學研究那些低級音響﹗因此﹐
你只能騙沒有科學教育的香港人﹗最少沒有敢到美國或中國大陸賣CD消磁機﹗香港
竟然有人相信陳生你﹗
電源相位絕對音質不構成任何影響﹐因為交流電的相位絕對不跟音頻同步﹗

220VAC電源的‘火線’接-接近牛鐵芯的那一繞線層之引線﹐因為鐵芯接地﹐而牛初
級外繞線層之引線是接地的‘零線’,所以可以減少電場干擾。有頭腦的工程師不會出現接錯電線如此低級的錯!

如你的說法﹐那么樓主的機可能是山寨版!

frankiechun

我不是太懂理論, 但曾有師兄幫我SET機時, 跟過相位問題, 說實的, 我不信理論, 只相信自己的耳仔, 是有聽得出的改變, 當然是往好方面啦...

OldHenry

[假設交流電的相位是正和負，系統中的CD機，前級和功放一起都在正相工作時，喇叭單元的振膜在接到正相訊號時向前推而在負相時是向後拉的，這樣喇叭就被推動而發出聲音。假如我們在聽單一支管樂的獨奏，演奏家是用氣吸入通過管道而發聲，這時空氣是向前推動的，也是正相的訊號，若系統的電源相位是正確的話，喇叭的振膜是應該將空氣推向前，這時就像真樂器演奏時小號的空氣向前推一樣，你聽到的聲音是有力的，凝聚的，定位明確，泛音豐富，線條清晰的。但若系統的電源相位是負相的話，喇叭振膜在應是向前推時卻反而向後拉，和原有樂器發聲時向前推的特性剛巧相反，這時你會感到聲音鬆開，音像變大，線條模糊，欠缺凝聚力，泛音混濁，定位也飄忽不定。] -----> 禾都覺得這段有少少問題!

tamm

想问下各ching, 所喟balance 供电,是否L+N=220V? 即是L和N刀带电110V ?

馬丁

小弟一向只睇討論好小發言,目的是怕説錯話大家唔高興.但刀兄,影子兄只是题出理論和絰驗.這正正是我們要的.而刀兄你也可以题出你的理論和絰驗來討論這也是我們要的.
又可必人生攻击影子兄呢.請對事討論.不要對人.小弟今次發言只是希望以後可以在一个和谐的地方睇討論和學習

sanjoe

香港單相插座 L, N and E 三腳座 (BS1363) , 若果L和N 接線弄錯了,可能導致電器不能正常開關。例如電飯煲。

sanjoe

有些日本本土影音器材,它們供電和相位規格不能直接在本港使用,需要作出修改。

sanjoe

1００－１２０　一定降電壓，更改Ｌ，Ｎ　相位。

sanjoe

長長影子 發表於 2011-11-17 02:36
".....假設交流電的相位是正和負，系統中的CD機，前級和功放一起都在正相工作時，喇叭單元的振膜在接到正相 ...

如果在插座很簡單。用電表（Ｍｕｌｔｉ－ｍｅｔｅｒ）用AC 選項 量度 L,N and E 電位差。例如: L to N, L to E , N to E.

長長影子

天下第一刀 發表於 2011-11-17 09:15
即使你讀英國劍橋電子工程專科﹐但你上課時只跟女同學研究那些低級音響﹗因此﹐
你只能騙沒有科學教育的 ...

"電源相位絕對音質不構成任何影響﹐因為交流電的相位絕對不跟音頻同步﹗" <- 這個我早就澄清了, 請看清楚, 你技術的東西看不懂至少應該也會看得懂中文吧....  上引 "這個跟電源相位完全無關, 無稽之談.."

"220VAC電源的‘火線’接-接近牛鐵芯的那一繞線層之引線﹐因為鐵芯接地﹐而牛初
級外繞線層之引線是接地的‘零線’,所以可以減少電場干擾。有頭腦的工程師不會出現接錯電線如此低級的錯!" <- 我的論點出處是從這裡 "The Complete Guide to High-End Audio 2nd Edition by Robert Harley  - page 408 to 409 AC Polarity Testers and AC “Cheater Plugs”, 相關的AES paper 我也有, 那像你無中生有, 無從稽考...

至於你所說的 "‘某一部機的插頭反插時，系統會消除交流聲，使系統更為平靜’
是因為該部機電源牛的漏磁場跟另一部前級或後級電源牛的漏磁場抵消了一部份﹗" <-這個概念是錯, 我不相信你有辦法找到證據和數據來證明, 其他的廢話不用說,先拿證據出來證明你的論點..

"即使你讀英國劍橋電子工程專科﹐但你上課時只跟女同學研究那些低級音響﹗因此﹐
你只能騙沒有科學教育的香港人﹗最少沒有敢到美國或中國大陸賣CD消磁機﹗香港
竟然有人相信陳生你﹗" <- 我老婆是英國音響聲學碩士畢業, 跟我一樣是AES會員, 那像你說的研究低級音響, 況且我覺得音響高級低級不是簡單用價值去衡量, 這個世界就是太多一些似懂非懂的人, 又不花時間去查證技術上的細節, 現在才會有那麼多山寨產品 , 難道到現在還是不懂嗎, 我只是針到你那些只用技術名詞去包裝一些沒有技術基礎的論點, 有證據有數據請提出來, 不然你那樣會誤導網友誤人子弟, 技術講不過去請不要人身攻轚, 公道自在人心...

長長影子

器材要獨立測試, 電源相位量測方法如圖示, Chasis voltage 比較低嘰接法為正確...

天下第一刀

長長影子 發表於 2011-11-22 10:35
"電源相位絕對音質不構成任何影響﹐因為交流電的相位絕對不跟音頻同步﹗"  ...

交流電源某一時刻通過變壓器(電源牛)電流的方向如圖標出，沿著線圈螺旋流動，用
右螺旋法測磁場方向，右手握起，四個手指的指向与電流一致，大拇指的方向就是
磁場方向(N極)
看圖箭頭﹐當兩個牛的某一對應位置漏磁磁場方向大小相等方向相反時互相抵消。

你讓我猜中了﹐原來你跟太太是同學。上課時。。。。難怪。

在此只是以事實說話﹐沒有人身攻擊之意。

長長影子

"交流電源某一時刻通過變壓器(電源牛)電流的方向如圖標出，沿著線圈螺旋流動，用右螺旋法測磁場方向，右手握起，四個手指的指向与電流一致，大拇指的方向就是磁場方向(N極)看圖箭頭﹐當兩個牛的某一對應位置漏磁磁場方向大小相等方向相反時互相抵消。" <- 這種點根本沒法說明, 第一, 不同器材所用的變壓器不見得相同, 第二, 不同器材所選用的變壓器類別不見得相同, 第三, 不同器材所需要的輸入電流不同, 引起的磁場強度不同, 第四, 不同器材的變壓器配置位置不同, 第五, 變壓器磁場分佈不規則, 磁場是三維向量的, 以EI型來說漏磁場型都在變壓器的菱角, 要兩組不同的互相抵消絶對不切實際..

"你讓我猜中了﹐原來你跟太太是同學。上課時。。。。難怪。" <-你又猜錯, 不是同學