DSD, DXD 和 DoP 之間的分別

rocmanb

我上網爬文，得到以下結論，唔知啱唔啱
DSD（由飛利浦開發）＝DXD（由SONY開發）
DoP＝DSD Over PMC ，係唔係即係話要經過轉換？係咪即係會差啲？
想請教下各位師兄，實戰上，以上三種格式邊種音質好啲？
Thank you

wilmerworkshop

DSD 同 DXD 係檔案格式

DoP 係一種數碼傳送方式

DSD/DXD:
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_eXtreme_Definition

DoP:
http://dsd-guide.com/dop-open-standard

eds60

有些真正SACD 錄音用DSD錄。
DSD是1bit, 2.8224MHZ
Sony 和Philips 開發DSD.

DXD 是24bit, 352.8MHZ

Dop 電腦輸出DSD file 的方法

好唔好要睇你部DAC。 同D file 是不是真的高清 file.

diamondblack

加一句，DXD其實係非常高規格嘅PCM，以24-bit resolution，352kHz sample rate為標準。

原明

多謝分享。

blau.vol

DSD 與PCM 是兩樣不同的sampling 型式.  

PCM 直接用數值 去表達Sine Wave 的高度數據!   DXD 只是 Marketing Term ,  其實只是 24bit/384 or 24bit /352.8Khz 的之代表.

而其實DSD 也只是一個 marketing term  ,  應該叫 PWM ,  只有1bit ,  不是16bit or 24bit,  數值內是沒有直接儲存SINE WAVE 高度數據  !  當有關的PWM signal 經過一個 -24db low pass filter(in simple term)  後,  會有反 sine wave (or analog signal)


DoP  是 DSD over PCM, 當我們要在usb port transfer dsd,  由於Windows or Mac 設計是沒有支援 DSD 的.  所以大家找過fake OS 的方法。　DSD 數據是沒有被更改的，　只是每16bit 數據前加8bit PCM header ，辦做 PCM, 那麼Windows and MacOS 就以為是24bit/176.4khz.  

去到個DAC 到，　會delete 8bit pcm header,  拿回original DSD data,  將佢地連接一齊，又有反original DSD data.  

而家如有些DAC 如用 Amanero  USB receiver (like LKS DAC,  也有其他recevier 也有同樣support),  可以直接收 dsd native,  不加 DoP Marker (or header) 的。　　

dsd 是一種sampling 的方法 (PWM), 有2.8Mhz/1bit, 5.6mhz/1bit 等,  DXD (pcm 24bit/352.8khz)   PCM 也是另一種sampling 的方法. DSD 與DXD 基本是完全沒關係,  是剛剛完全不同的sampling 方法呢.



cheers,

Blau

wilmerworkshop

按上面幾位講法，即係維基百科資料有錯喎！

breadvan

whatever denomination there is, one thing for sure is there is no guarantee of good sound.

blau.vol

wilmerworkshop 發表於 2015-5-20 12:14
按上面幾位講法，即係維基百科資料有錯喎！

Wiki 沒錯,  我也沒錯, 我的意思不就是wiki 的內容嗎? DXD 就是24bit/352.8khz pcm 啊.

wiki 第四行寫住:

DXD is a PCM signal with 24-bit resolution (8 bits more than the 16 bits used for Red Book CD) sampled at 352.8 kHz – eight times 44.1 kHz, the sampling frequency of Red Book CD.

http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_eXtreme_Definition

cheers,
Blau

rocmanb

多謝各位師兄的分享

wilmerworkshop

blau.vol 發表於 2015-5-20 12:23
Wiki 沒錯,  我也沒錯, 我的意思不就是wiki 的內容嗎? DXD 就是24bit/352.8khz pcm 啊.

wiki 第四行寫 ...

我唔係講 FILE FORMAT，我針對返 rocmanb 兄問「邊種音質好啲」。

如果 DSD/DXD 只係 Marketing Term，兩者基本是完全冇關係,  只係全不同 sampling 方法，咁：
Digital eXtreme Definition (DXD) is an digital audio format that originally was developed for editing high-resolution recordings recorded in DSD, the audio standard used on Super Audio CD (SACD). As the 1-bit DSD format used on SACD is not suitable for editing, alternative formats such as DXD or DSD-Wide must be used during the mastering stage.

即係要睇咩錄音室、咩器材、咩 MASTERING，有可能 DSD 離唔開 DXD，係咪可以咁理解？

反過嚟講，亦有可能 DXD 靚聲 d，因為錄制過程唔洗轉檔，有冇呢個可能？

eds60

我自己沒有玩，但都有上網睇。 如我講錯請勿插我。

純數字睇， DXD最勁。 我去2L 免費 download 度睇。
一首9分多鐘的歌， DXD 1GB， 24/192 338MB， DSD64 274MB,  DSD128 581MB . 咁理論上file 越大越勁。

不過好多都係假高清file. 有些公司出的SACD 都不是真的DSD錄音， 只是24/176.4轉做SACD。咁呢D所謂DSD file 咪又係24/176.4 或可能更低。

就算真係DSD file, 咁部解碼係咪可直解DSD？ 有D SACD 機先轉PCM 再解碼， 有些DAC都是這樣。

又有多少真DXD file。

總之不要強求， 你喜歡的歌有什麼就聽什麼。 唔通只有16/44.1 唔聽啊。

momei

eds60 發表於 2015-5-21 02:45
我自己沒有玩，但都有上網睇。 如我講錯請勿插我。

純數字睇， DXD最勁。 我去2L 免費 download 度睇。

我知道 Ben Lau 私藏有幾張碟是從 2L DXD 母帶 file 直接抄錄，他的DAC可以直接解讀24/352.8。
大家去 Ben 的studio 聽音響時可請他播放，體會和比較一下。

diamondblack

wilmerworkshop 發表於 2015-5-21 00:20
我唔係講 FILE FORMAT，我針對返 rocmanb 兄問「邊種音質好啲」。

如果 DSD/DXD 只係 Marketing Term， ...

小的只略知皮毛，班門弄斧，有錯請指正。因為以前無技術直接edit DSD（我唔知而家有無），所以出現DXD，即係一個行24-bit 352.8kHz高規格嘅PCM，去食native DSD64同DSD128嘅錄音。DXD有足夠嘅effective sample rate（24 x 352.8k ＝ 8.6M）令DSD64/128 losslessly converts into DXD。

jimmypkh

咁DXD咪即係做左up-sampling?

eds60

如果是真的DXD 錄音沒有upsampling.

blau.vol

wilmerworkshop 發表於 2015-5-21 00:20
我唔係講 FILE FORMAT，我針對返 rocmanb 兄問「邊種音質好啲」。

如果 DSD/DXD 只係 Marketing Term， ...

Yes, DSD and DXD is an marketing term  , sampling 上是沒關係的.  而另外其實dsd/dxd 應該不用file format　作代表 .

不如我們先做前設 ：
-File format(中文應該譯為檔案格式）：　　 is something like WAVE ,  FLAC , AIFF and ALAC (PCM stream) ,  DSF ,  DFF or DFF (再分 DFF no compression or DST , with compression).  這些是 PCM 與DSD 的 file format or 檔案格式。　　

-而 DSD 和 PCM 是取樣型式　　（sampling)  ,  independence of the file format.  

由於在數學上,  好難去manipulate PWM data (or DSD),  好難做 fade in, fade out,  加reverb(echo) !   所以以前的SACD disc,  大多在studio 內都是先 將各條 track convert 成 PCM 數據  ,  然後做editing ,  mastering ,  最後有 2 channel master 再做conversion 去 DSD   .   (近兩年可能已有新的數學上運算法,  可以不做PWM(DSD) to PCM conversion, (小弟這兩年比較小讀AES Journal , 可能學術上有新 algorithm,如有煩請更正小弟  ).  

而以前的DSD ,  會convert 做 24/176.4 or 24/192 做editing and mastering,  這6-7年應該已改用24/352.8PCM (更高的PCM sampling rate)  做editing and mastering.  因此 wiki 上寫 DXD 是用來做DSD editing and mastering DSD file.   , 其實是代表 DSD(or PWM)　需 re-sample 成 24/352.8KHz PCM(DXD) 做 editing and mastering ,然後再 convert 返去 DSD64x or DSD128x 做 final product 的意思。　　其實他們可以寫: DXD 可以有足夠的數據量來儲存對等的 DSD data,  做 editing ,  可能更為合適。　

因此DXD 與　DSD 在 sampling(中文應譯為取樣） 的型式上是沒關係的。　　只是DSD 很多時都而需要convert 成 24/352.8KHz PCM  (DXD)　做 editing and mastering 啊.  

Best,

blau

blau.vol

momei 發表於 2015-5-21 06:22
我知道 Ben Lau 私藏有幾張碟是從 2L DXD 母帶 file 直接抄錄，他的DAC可以直接解讀24/352.8。
大家去 Be ...

momei 兄，　　你仲記得，好記性！
best,
blau

momei

blau.vol 發表於 2015-5-21 09:55
momei 兄，　　你仲記得，好記性！
best,
blau

Ben c-hing,
You have the facilities that very few people have. So I think whoever interested in a direct comparison may take a listen at your place.

JackieEason

仲有一種 32bit/384k，不過小弟部DAC解唔到，唔知聽落同24/192差幾多。