鑽石高音單體的好處在哪裡？

澳門客 · 發表於 2016-7-9 06:25:00

本帖最後由澳門客於 2016-7-10 23:47 編輯

　鑽石做高音是因為個名，可能賣貴，收得起錢
　鑽石夠硬是不爭事實，但絕不是良好的高頻振動材料，只因為太重了，高頻，不需太高，假設5000hz，即每秒振動5000次，一旦重量大，那不單動力要大，效率低還只是小問題，最大問題是遲鈍了，微動作振動沒有，一動就要大動作，即是尾音弱，聲音生硬就是因為振膜遲鈍尾音弱
　高音振膜材料要硬而輕，無論用甚麼，都要硬而輕身，鑽石振膜，陶瓷振膜等只能做到硬，做不到輕，世界上已知硬而輕材料第一是鈹合金，第二是鈦合金，第三是鋁合金

momei · 發表於 2016-7-9 06:58:23

長長兄說的對。
有兩位仁兄提到Kharma喇叭，那我便說一下個人意見。設計是稱為MTM，即是高音tweeter 在兩個中音 midrange 的中間，所以聲箱做成啞鈴形，中間收窄以便高音擴散。以大對的grand 型號來說，我覺得擴散仍有問題，那麼用什麼物料便是次要了。
Kharma 這個字是梵文 (sanskrit) 串法，英文是karma，沒有h，中文譯做業，是佛教用語，我們做的事留下的印記。

GREENSPAN · 發表於 2016-7-9 08:54:34

momei 發表於 2016-7-9 01:58
長長兄說的對。
有兩位仁兄提到Kharma喇叭，那我便說一下個人意見。設計是稱為MTM，即是高音tweeter 在兩個 ...

Specs 有幾好都係不及聽聲收貨!

momei · 發表於 2016-7-9 09:18:18

GREENSPAN 發表於 2016-7-9 08:54
Specs 有幾好都係不及聽聲收貨!

哈哈，這又渉及objective 和 subjective 的爭議了。前者着重數據，後者着重聽感。我都是靠聽，因為有些點子是測量不到或是被忽略的。

ccli1996 · 發表於 2016-7-9 09:18:32

多謝小虎兄嘅分享

新產品應用了新科技，點都要交待下啲背後技術及理論嘅支持
如用家有呢方面嘅技術知識背景，當然可以自己做多些新產品「評估」，再加埋實聽，去引證新科技是否真係會帶來顯著嘅聲音改善效果，咁做只係希望減少做錯「買入」新產品嘅決定
至於冇興趣去研究，分析呢啲咁技術性嘅資料，是否對改善聲音有實質效果的話，亦只須要透過「聽聲收貨」做決擇就可以了
畢竟聽音樂，玩音響，最終都係好個人主觀聽感嘅喜好，唔一定須要有客觀理據去做分析backup嘅，只係唔介意試，換器材，換試多幾次，換到啱聽滿意為止就okay了

blau.vol · 發表於 2016-7-9 09:49:10

momei 發表於 2016-7-9 09:18
哈哈，這又渉及objective 和 subjective 的爭議了。前者着重數據，後者着重聽感。我都是靠聽，因為有些點 ...

各師兄,

對於tweeter comparison,  有一個小建議.  如果我們想去comment 及比較高音單元 (tweeter) ,  評論不同單元的分析力及聲底.

可以直接係amp取signal ,  我們可以串一粒 4.7uf 電容去不同的單元 (分析力足夠的).  做 a / b / c test .  聽一隻jazz 有sax or trumpet 的, 加一隻 violin 曲目 . 已經可以comment 每一隻單元的分析力及聲底了.

Cheers,
blau
VOLENT

smalltiger · 發表於 2016-7-9 09:49:17

ccli1996 發表於 2016-7-9 09:18
多謝小虎兄嘅分享
新產品應用了新科技，點都要交待下啲背後技術及理論嘅支持
如用家有呢方面嘅技 ...

謝謝ccli兄的分享，你的分享正正帶出音響發燒友的心境

，小虎這個帖子是給師兄們分享新科技或高價物料運用在音響的需要，相對中和低音單元在物料的更新的重要性，如新的碳纖夾層、飛機用鋁材料用在喇叭上，近年都有不少，但高音單元所採用的高價物料，純人造鑽石、各種金屬導鑽石層、鈹、鈦、鋁等等，更被品牌大力推廣，更令人又愛又恨是整個喇叭推崇用各種優質物質，結果看都B&W、Magico、JM Labs、Kharma等等，新一代產品明顯昂貴過上一代，真的令人難以入手，一些優質中小型座地喇叭已經輕易過10萬元售價。以往可以買到高級型號的喇叭價格，只可以入手中低級型號，如果以擴音機作比喻，以往數萬元已經可能買到不錯的前後級，現在只能入手中階合併機。

smalltiger · 發表於 2016-7-9 09:56:26

momei 發表於 2016-7-9 09:18
哈哈，這又渉及objective 和 subjective 的爭議了。前者着重數據，後者着重聽感。我都是靠聽，因為有些點 ...

Momei兄提出是重點

，所以此帖子沒有必然的答案，只是讓師兄們分享高音用材料的喜好，更全面的是某些品牌的體驗，不竟高音單元只是喇叭其中一個要素吧。

kevin2007 · 發表於 2016-7-9 10:25:16

小虎兄~暫時你的資料仲欠了介紹火焰高音，暫時已我聽過的高音單元，應該以早年的火焰高音排第一，火焰高音不論聲音的幼細度，滑溜度，形做的空間感，空氣感都是我聽過的高音單元之冠!

ccli1996 · 發表於 2016-7-9 10:43:35

本帖最後由 ccli1996 於 2016-7-9 10:46 編輯

我相信唔單止係高音，但凡想用嚟做喇叭單元振膜嘅物料，理想都係希望佢係輕質量(最完美是冇質量)，要慣性少，反應快，但同時剛性又要強(快速反應及大振幅時，整體不會變形，分裂)，鑽石膜高音如果賣到咁貴，咁對比係現有相對便宜一點嘅物料，應該要係呢方面有convincing嘅數據做支持，然後當然係實聽上要有壓倒性，一面倒嘅「主觀」好評支持，才可以叫做對比現有物料做高音單元，有顯著聲音改善了！
否則，應該只算是會發出不同風格的聲音吧！

tst123 · 發表於 2016-7-9 10:45:33

本帖最後由 tst123 於 2016-7-11 10:57 編輯

用什麼單元，都係考 execution

鑽石單元偏向亮麗，又較突出，處理得宜就 crystal sound，搞佢唔掂就格格不入

小弟用緊 Wharfdale Meridian Pioneer Tidal，四種不同單元各有特色，包括有鈹及鑽石高音

剛剛換出的是 Focal micro utopia 及 Marten Getz 是用鈹及陶瓷高音，單元只是喇叭的一部份，小弟較著意是整體平衡度

長長影子 · 發表於 2016-7-9 10:58:00

本帖最後由長長影子於 2016-7-9 11:54 編輯

單以震膜嚟計高頻延伸的兩大限制，一係震動質量，二係震膜形狀geometrical stiffness 構成嘅 first bending mode 嘅 cone breakup freq 兩者缺一不可。

以密度 density 計 beryllium 係 ~1850 kg/m3, CVD diamond 係 3515 kg/m3 睇落鈹係比鑽輕但;

以硬度 Young's Modulus 計 beryllium 係 ~310 GPa, CVD diamond 係 ~1140 GPa。鑽石比鈹硬三倍幾上，即係鑽石震膜反而可以以更輕更薄嘅結構及震動質量獲得更高結構強度下達到更高嘅 bending mode freq。

以導熱能 thermal conducitivity 計 beryllium 係 ~216W/mK, CVD diamond 係 1800 W/mk。鑽石震膜可以瞬間導走音圈嘅熱承受更大嘅 power。有玩過 finecone 或 FEM 果 d design s/w 去改變材料及設計去睇變化會比較明白我嘅意思。正如明白 silk dome 震膜咁軟都一樣可以做到 tweeter。

冇話耳聽為憑唔係驗收標準，更高嘅高音單元要更好嘅器材為聆聽環境下先能充份發揮，但比較唔相信耳聽為憑足以講出鑽石或鈹係重要影響，正如之前所講影響高音單元表現嘅因素眾多，通常只會著重賣點多於技術細節，應該冇辦法響冇控制其他變因情況下作結論。

smalltiger · 發表於 2016-7-9 10:59:28

澳門客發表於 2016-7-9 06:25
　鑽石做高音是因為個名，可能賣貴，收得起錢
　鑽石夠硬是不爭事實，但絕不是良好的高頻振動材料，只因為 ...

澳門兄很好的分享，看來鈹高音物料在微動態方面有着比鑽石更優秀的表現

momei · 發表於 2016-7-9 11:27:49

長長影子發表於 2016-7-9 10:58
單以震膜嚟計高頻延伸的兩大限制，一係震動質量，二係震膜形狀geometrical stiffness 構成嘅 first bending ...

長長兄是勁人，理據充分，佩服。

smalltiger · 發表於 2016-7-9 11:28:33

本帖最後由 smalltiger 於 2016-7-9 11:32 編輯

kevin2007 發表於 2016-7-9 10:25
小虎兄~暫時你的資料仲欠了介紹火焰高音，暫時已我聽過的高音單元，應該以早年的火焰高音排第一，火焰高音 ...

火焰高音，請問是否等離子高音？kevin兄所講音色十分吸引

，小虎只聽過其名，希望hiendy可以有此高音喇叭試聽會。

smalltiger · 發表於 2016-7-9 11:34:50

tst123 發表於 2016-7-9 10:45
用什麼單元，都係考 execution

鑽石單元偏向亮麗，又較突出，處理得宜就 crystal sound，搞佢唔掂就格格不 ...

同意李sir平衡度是非常重要，三頻連貫也是重点。

smalltiger · 發表於 2016-7-9 11:37:13

長長影子發表於 2016-7-9 10:58
單以震膜嚟計高頻延伸的兩大限制，一係震動質量，二係震膜形狀geometrical stiffness 構成嘅 first bending ...

謝謝影子兄的詳細和重点分享，數據充滿。

ma73 · 發表於 2016-7-9 11:41:57

smalltiger 發表於 2016-7-8 21:42
Green兄，引用此編文章，正是小虎反思廣告文章對讀者的影響，如果是好的喇叭，用科學上所說最 ...

音質上有明顯改善，10%, 或是品牌加入可以賣貴很多的理由, 90%

長長影子 · 發表於 2016-7-9 12:01:04

本帖最後由長長影子於 2016-7-9 12:05 編輯

其實我唔係d咩勁人，大家覺得鈹高音比鑽石高音係咪有多d微動態小弟冇意見亦唔會懷疑，但我係覺得就算聽覺感係咁，亦唔代表一定係兩者震膜重量密度之間差異所致，內裡變數太多太複習，sorry 言詞上如有得罪請多多包涵。

Siuping · 發表於 2016-7-9 12:44:29

長長影子發表於 2016-7-9 12:01
其實我唔係d咩勁人，大家覺得鈹高音比鑽石高音係咪有多d微動態小弟冇意見亦唔會懷疑，但我係覺得就算聽覺感 ...

同意影子兄的觀點，除單元物料結構，亦有其他變數影響結果。

之前的數據是 diamond 比 Beryllium 高接近三倍質量，但如果兩者在相同重量下工作，那 Diamond 的體積(厚度)就會減少三倍，是否都會影響了硬度?

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[喇叭] 鑽石高音單體的好處在哪裡？

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