買CD定買file?

furuya

patrickwong 發表於 2015-11-1 23:15
而這條問題, 我會答"唔係", 即是說相同checksum是指數據是一樣的。

不過數據一樣不等於放出來的聲音就是 ...

呢個想法我都認同
唔同OS 唔同file structure 唔同media 當然會唔同聲 但數據就是絕對一樣。

fever12

對rip CD認識不深，但不同知識的人rip出效果很不同，
聽過朋友rip CD to DVDA，效果不俗。
這樣的升頻相信很多人不認同，但又不是騙人，自己玩幾有趣。
但我識都沒太多這樣玩，因自覺技術不夠，不同rip真會不同聲。

另外，我不覺CD好或不好，或網上file好或不好，
主要是看source好不好，而且對比它們時，它們是否同一出處?
最後我想到:
1) 買10張同一CD都可能不同聲。更何況自己rip?
2) 買網上file，我DL10次，又會否一樣? （試過DL兩次，聽不出分別）

diamondblack

patrickwong 發表於 2015-11-1 23:15
而這條問題, 我會答"唔係", 即是說相同checksum是指數據是一樣的。

不過數據一樣不等於放出來的聲音就是 ...

我會問，去到邊個layer係一樣？因為訊源(files)而產生嘅jitters係因乜嘢而做成？

我應該將我嘅回答寫得詳細少少，應該係digitally一樣。

furuya

fever12 發表於 2015-11-2 01:17
對rip CD認識不深，但不同知識的人rip出效果很不同，
聽過朋友rip CD to DVDA，效果不俗。
這樣的升頻相信 ...

2）一樣 無論在家Mac download 或在公司Windows 都一樣
可能我器材無師兄們咁勁聽到分別

patrickwong

fever12 發表於 2015-11-2 01:17
對rip CD認識不深，但不同知識的人rip出效果很不同，
聽過朋友rip CD to DVDA，效果不俗。
這樣的升頻相信 ...

主要是看source好不好，而且對比它們時，它們是否同一出處?

是的, 主要是看source好不好。很多不同版的 CD 所儲存的聲音數據斱不一樣, 為甚麼某些舊版 CD 比新版更好聲, 主要是那舊版 CD 儲存着較好聲的聲音數據。

1) 買10張同一CD都可能不同聲。更何況自己rip?

買10張同一CD都可能不同聲是有可能的, 例如新版與舊版, 不同國家版的分別, 但是如果是同一個版(數據一樣), 聲音的分別主要是播放時其他原因做成, CD 對聲音的影响是很小的。而設置正常下 Rip 出來的數據是一樣的, 有人說不同 CD/DVD ROM etc Rip 出來的會不同聲, 例如用有名的 Plextor Rip 出來的數據(same checksum)會較好聲, 這是不應該的(我自己一向都有用 Plextor, Rip 出來的數據是一樣的, 而 write 出來的 CDR 在數據上也是一樣的, 不過因其他原因, Plextor write 出來的 CDR 特別好聲! ), 始終都係這一句: 不過數據一樣不等於放出來的聲音就是一樣。
但不能反過來因為聲音不一樣, 就認為就算 checksum 一樣的數據都說成那些數據是不同的。

網上file，我DL10次，又會否一樣?

如果 DL 回來的數據唔一樣就大件事了, 想想如果 DL 的係一個地圖、又或者係一部字典, 或者係你剛訂購的機票, 每次 DL 都不一樣, 咁你就煩啦。

diamondblack

patrickwong 發表於 2015-11-2 10:07
如果 DL 回來的數據唔一樣就大件事了, 想想如果 DL 的係一個地圖、又或者係一部字典, 或者係你剛訂購的機票, 每次 DL 都不一樣, 咁你就煩啦。

簡單一問。digitally bit-by-bit一樣，係咪就係完全一樣？

係咪俾digital呢個框框框住就有如金鐘罩，唔受罩外嘅其他原素影響？

patrickwong

diamondblack 發表於 2015-11-2 10:48
簡單一問。digitally bit-by-bit一樣，係咪就係完全一樣？

係咪俾digital呢個框框框住就有如金鐘罩，唔 ...

digitally bit-by-bit一樣，係咪就係完全一樣？

如果 digitally bit-by-bit 一樣, 在數據上來說就是完全一樣。

係咪俾digital呢個框框框住就有如金鐘罩，唔受罩外嘅其他原素影響？

當然digital呢個框框框唔係一個金鐘罩, 數據是一樣, 但視乎數據怎樣被運用便出到不同的效果, 而 digital 當然還會被其他原素影響, 一幅 digital photo 也在不同的 devices 、不同的 configuration 看都不一樣, 從 digital 數據還原到 analogue 的聲音便受着很多因素影響着重播的效果。

patrickwong

不知大家有沒有玩過把 CD 磨邊、油顏色等等玩意, CD 磨邊真是能改善很多 CD player 的重播效果的, 但磨邊並沒有真正改變 CD 上所儲存的 data, 一隻 CD 在磨邊前及磨邊後 rip 出來的 data 都是一樣的。

eds60

patrickwong 發表於 2015-11-2 11:26
不知大家有沒有玩過把 CD 磨邊、油顏色等等玩意, CD 磨邊真是能改善很多 CD player 的重播效果的, 但磨邊並 ...

磨邊都改變了張CD。

消磁張CD，張CD係一點也沒有變。我覺得消磁後靚聲咗。

patrickwong

eds60 發表於 2015-11-2 11:34
磨邊都改變了張CD。

消磁張CD，張CD係一點也沒有變。我覺得消磁後靚聲咗。 ...

是改變了張CD, 但沒有改變 CD 上所儲存的 data

patrickwong

另外想說一說 data 的 specification, 24/96 在 specification 上是比 16/44.1 好, 但這不是保証 24/96 的 sound data 就一定比 16/44.1 好聲, 這要看那 24/96 從那個 master 及整個制作過程的, 另一方面當然亦看自己的器材對重播 24/96 是否一定比 16/44.1 好。

diamondblack

patrickwong 發表於 2015-11-2 11:10
當然digital呢個框框框唔係一個金鐘罩, 數據是一樣, 但視乎數據怎樣被運用便出到不同的效果, 而 digital 當然還會被其他原素影響, 一幅 digital photo 也在不同的 devices 、不同的 configuration 看都不一樣, 從 digital 數據還原到 analogue 的聲音便受着很多因素影響着重播的效果。

你誤解咗個題目。而家個題目係喺同一重播系統下，兩個checksum相同嘅音樂檔案，播出嚟會唔會唔同聲。

eds60

patrickwong 發表於 2015-11-2 10:07
是的, 主要是看source好不好。很多不同版的 CD 所儲存的聲音數據斱不一樣, 為甚麼某些舊版 CD 比新版更 ...

買十張一樣的CD，同版同產地都有可能唔同聲。

既然磨了邊唔同聲，即係張CD唔同形狀會唔同聲。

生產CD時每張CD的厚度、中間洞開洞位、邊圓切割， 應該唔會100%一樣。 唔多唔少都有點偏差，就算差千份一mm，都係唔同。 問題只係人耳分唔分得出聲音有差異。

diamondblack

eds60 發表於 2015-11-2 11:48
買十張一樣的CD，同版同產地都有可能唔同聲。

既然磨了邊唔同聲，即係張CD唔同形狀會唔同聲。

而呢啲差異，唔一定會做成data error（同cd playback有data correction），但會產生jitters。

patrickwong

diamondblack 發表於 2015-11-2 11:43
你誤解咗個題目。而家個題目係喺同一重播系統下，兩個checksum相同嘅音樂檔案，播出嚟會唔會唔同聲。 ...

我沒有誤解咗個題目, 我只是看討論的內容, 有些人認為 checksum 一樣但播出嚟唔同聲就說 sound data 不一樣, 我只是想指出 checksum 一樣, sound data 就是一樣。但在不同的因素影響下聲音播放便不一樣。

就算是同一重播系統下, 我們也很難保證所有條件都一樣, 有些人說他們的系統可能連 data file 放在不同的 hard disk 位置都聽到不同聲音, 而電壓、溫度等等的因素也視乎個別系統而有不同程度的變化。

patrickwong

diamondblack 發表於 2015-11-2 11:55
而呢啲差異，唔一定會做成data error（同cd playback有data correction），但會產生jitters。 ...

我亦贊同 jitter 是問題所在原因。

patrickwong

eds60 發表於 2015-11-2 11:48
買十張一樣的CD，同版同產地都有可能唔同聲。

既然磨了邊唔同聲，即係張CD唔同形狀會唔同聲。

贊同

fever12

有些人說他們的系統可能連 data file 放在不同的 hard disk 位置都聽到不同聲音,

勁，好彩我聽不到...

Siuping

其實幾位 Ching 想表達同一隻 CD 用不同質數器材 rip 出來時，就算相同 checksum，bit by bit comparison 完全一樣，但 SQ 可以唔一樣，個人理解如下…

1. Digital 訊號載體本身就是 Analog 訊號，儲存媒介亦是 physically analog 的世界，digital data 係一個 within threshold 嘅電壓數值，而 analog noise 就可以在這個 threshold 內儲存，再傳遞到下一個載體。
2. 存在於 digital 信號的 analog noise 可以影響信號在 D/A 轉換時產生 jitter，另一方面也能到達 analog 信號放大時一併放大。

furuya

Siuping 發表於 2015-11-2 12:29
其實幾位 Ching 想表達同一隻 CD 用不同質數器材 rip 出來時，就算相同 checksum，bit by bit comparison  ...

但到左threshold就唔會理一bit內既noise 如果連呢種noise都會放大 咁呢個世界唔存在一樣既野
好彩 我聽唔出